«Новый Геродот»

**Юлли** » 14 окт 2005, 21:38

... хочу заметить, что первая дуэль началась... Красные или белые?

... зрителям можно писать отзывы по ее ходу... суть вызова на дуэль Михаил (Caesar) четко изложил в своем первом сообщении...

"Я считаю, что красные предложили вполне четкую программу решения основных вопросов (о мире, о земле и др.), причем начали проводить ее не затягивая. Они старались сообразовываться с желаниями большей части населения. Но главное - то, что в них многие видели силу, способную сохранить саму страну."

... позиция его оппонента СергАни выглядит следующим образом:

"Я утверждаю, что после октября 1917 года у большевиков не было серьезной социальной опоры в обществе. Ленин и его единомышленники обеспечили свой успех массовым террором и социально-политической демагогией."

... после окончания дуэли, 20-го октября, голосование выявит победителя... тем не менее, хотелось бы видеть мнение читателей по ходу всей дискуссии... не забывайте, что писать в тему самой дуэли могут только ее участники, остальные пишут здесь!..

... поскольку я пока не могу выяснить свои привязанности в данном споре, то пригласила в арбитры мужа, наше резюме на данном этапе диспута:

мы поддерживаем Кайзера, потому что мы тоже считаем, что "красные" выступали более сплоченной и решительной силой, чем "белые", или, по крайней мере, чем УС ("белые" по СергАни)... кроме прочего, "красные" имели более заманчивую программу действия для большинства российского населения, чем все остальные силы...

**Гость** » 17 окт 2005, 14:40

Не знаю кому отдать предпочтение... оба хороши.
Судя по воспоминаниям родственников - красные власть захватили, и их неприятие явилось причиной белого движения. Хотя - смутно всё это... давно было.

**Lusor** » 19 окт 2005, 23:31

А вот я поддержу СергАни по той причине, что ход его рассуждений более историчен и его фактура богаче, чем оная у Цезаря. :wink:

Цезарь больше склонен к теоретизированию, что, на мой скромный взгляд, вредит его рассуждениям. И его основной тезис - массовая поддержка красных населением - выглядит пока что недостаточно обоснованным, слишком много доводов против него.

**Toetomi** » 20 окт 2005, 01:41

Как бы там ни было, но Цезарь стоит на более твердой почве, чем СергАни...
СергАни правильно делает, что указывает источники, о том, что там-то и там-то народ выступал против Советской власти, что рекрутирование в Красную Армию происходило насильно...
Но на самом деле, столько же упоминаний про беспредел Белого движения может найти и Цезарь...А если уж дойдет разговор до Крыма, так СергАни вообще тяжело придется...

**Юлли** » 20 окт 2005, 22:00

... мы по-прежнему поддерживаем Caesar'a...

**Athenaios** » 21 окт 2005, 03:39

Toetomi писал(а):Как бы там ни было, но Цезарь стоит на более твердой почве, чем СергАни...
СергАни правильно делает, что указывает источники, о том, что там-то и там-то народ выступал против Советской власти, что рекрутирование в Красную Армию происходило насильно...
Но на самом деле, столько же упоминаний про беспредел Белого движения может найти и Цезарь...

По-моему позиция СергАни вовсе не в этом состоит. Он утверждает и аргументирует свое утверждение о том, что большевики, придя к власти в результате переворота и имея при этом весьма слабую социальную базу, умышленно вели ситуацию к гражданской войне. Победить в этой войне был их единственный шанс сохранить власть. По-моему, весьма сильная позиция.

**Гость** » 21 окт 2005, 04:21

2 Athenaios
Аналогичная позиции Цезаря. Цезарь указывает, что белые не приняли власть советов и противопоставляли ей себя, все велось к гражданской войне - чисто объективно, т.к., как указал, Цезарь и те и те пользовались одинаковыми методами.

**shuric** » 21 окт 2005, 09:14

Большевиков конечно сознательно поддерживало ничтожное меньшинство населения. Но вот в борьбе между красными белыми, на стороне красных было абсолютное большинство населения, иначе ни какой террор красным бы ни помог. Даже в Сибири где не было никогда крепостного права и вся земля была крестьянской, эти самые крестьяне были целиком против Колчака и Колчак был вынужден вести войну на два фронта - против Красной Армии и против партизан в своем тылу.

**Svin** » 21 окт 2005, 16:45

... не знаю, где высказывать свою мысль о красных и белых, но во времени видна идея краных и белых: со стороны красных-социальная будущность, со стороны белых- конституция и будущность России, попытаюсь показать после обсуждения, но за что боролись на то и напоролись...наши реалии виднее...

**СергАни** » 22 окт 2005, 08:09

Спасибо всем большое за внимание к нашему поединку. Это так окрыляет. В условиях разгула птичьего гриппа...
Мы с Caesar`ом доворились сделать по 30 "выстрелов" каждый. Судя по нашим темпам, дуэль закончится где-то к 7 ноября, хотя никто специально такое не задумывал...

**Caesar** » 23 окт 2005, 13:49

Присоединяюсь к СергАни: спасибо всем большое за внимание! Оно безусловно окрыляет!

**Toetomi** » 26 окт 2005, 06:47

Сейчас дуэль затронула частично экономическую сторону вопроса...
Хочу заметить, что в начале Гражданской войны в руках белых находились все богатые ресурсами районы, например, угольные месторождения, что немаловажно...

**Михаил** » 06 ноя 2005, 17:58

http://gerodot.ru/docs/arh/CvsC-3.rar
Архив поединка. Читайте, с понедельника начнется голосование.

**Янус** » 06 ноя 2005, 18:12

**Юлли** » 06 ноя 2005, 20:50

... большая просьба - до начала голосования не высказывать мнений...

... скачивайте, пожалуйста, дискуссию, определяйтесь с победителем, с понедельника будем голосовать

«Новый Геродот»

Сaesаr вызывает CергАни

Сaesаr вызывает CергАни

Кто сейчас на конференции