Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

[Lukman]

А терь вапрос на засыпку.

"Большинство племен севера говорят по-славянски, так как они смешались со славянами, как племена Ултршкин, Анклий(ин), печенеги, Рус и хазары".

Ничего не напоминает (тоже 10 века)?

Одной фразы мало. Мало ли по какой причине автор именно так написал, может и не особо в курсе дел был.
Кстати этот Ибрагим ибн Якуб не был в тех местах, он только до Польши добирался, а сам из Испании.

[Mahmut]

"Тюркское влияние" в чём заключалось?

В заимствованиях, в тч соц. терминологии (думаю и наречия кочевых иранцев подверглась деформации, в тч в плане фонетики, как это наблюдается в осетинском), технологий, обычаев и суеверий и проч.

[Алексан]

Ничего не напоминат. Утвердительную часть сообщения яуврея Якуба я принимаю, естественно, что хазары, печенеги и русы говорят по-славянски, так как они все есть испокон веку русские. А предположительную, что они там все смешались, отвергаю, как Якубовский выверт, ибо он не объясняет, как это они там все смешались и почему не заговорили, например по-печенежски.

[Mahmut]

А терь вапрос на засыпку.

"Большинство племен севера говорят по-славянски, так как они смешались со славянами, как племена Ултршкин, Анклий(ин), печенеги, Рус и хазары".

Ничего не напоминает (тоже 10 века)?

Одной фразы мало. Мало ли по какой причине автор именно так написал, может и не особо в курсе дел был.
Кстати этот Ибрагим ибн Якуб не был в тех местах, он только до Польши добирался, а сам из Испании.

Вы не поняли вопроса - я попросил вспомнить источник 10 века, где есть похожая фраза, но читаемая двояко.

[Lukman]

"Тюркское влияние" в чём заключалось?

В заимствованиях, в тч соц. терминологии (думаю и наречия кочевых иранцев подверглась деформации, в тч в плане фонетики, как это наблюдается в осетинском), технологий, обычаев и суеверий и проч.

Заимствование отдельных терминов в языке не есть влияние, это обычный процесс у любого народа.
Осетины после того почти тыщу лет в окружении тюрок жили, а мы об аланах раннего средневековья всё-таки.
Ну конкретно то что-либо весомое можно привести?

[Lukman]

Вы не поняли вопроса - я попросил вспомнить источник 10 века, где есть похожая фраза, но читаемая двояко.

Вообще-то 10-й век - это уже разгром хазар, а тем более печенегов и прочих, так что насчёт распространения славянского языка вообщем-то ничего удивительного.
По похожей фразе не в курсе.

[Mahmut]

"Тюркское влияние" в чём заключалось?

В заимствованиях, в тч соц. терминологии (думаю и наречия кочевых иранцев подверглась деформации, в тч в плане фонетики, как это наблюдается в осетинском), технологий, обычаев и суеверий и проч.

Заимствование отдельных терминов в языке не есть влияние, это обычный процесс у любого народа.
Осетины после того почти тыщу лет в окружении тюрок жили, а мы об аланах раннего средневековья всё-таки.
Ну конкретно то что-либо весомое можно привести?

А что именно? То что у алан 10 века употреблялось имя "Багатар" (в Зеленчукской надписи), например. Или расписать все заимствованные от тюрок культурные явления той же СМК? Это долго слишком....

[Mahmut]

Вы не поняли вопроса - я попросил вспомнить источник 10 века, где есть похожая фраза, но читаемая двояко.

Вообще-то 10-й век - это уже разгром хазар, а тем более печенегов и прочих, так что насчёт распространения славянского языка вообщем-то ничего удивительного.
По похожей фразе не в курсе.

Автор писал в 960-е: Хазария рухнула только в 968-м, печенеги к тому времени союзники Святослава.

[Lukman]

Кстати, аланы(часть их) переселялись на Дон как-раз из-за напора хазар на Северном Кавказе, т.е. именно от тюркского влияния и мигрировали.

[Mahmut]

"Большинство племен севера говорят по-славянски, так как они смешались со славянами, как племена Ултршкин, Анклий(ин), печенеги, Рус и хазары".

Лан... приведу правильный ответ: Лиутпранд Кремонский. Воздаяния.
окодемический перевод фрагмента из 1-й книжки:
"Ведь на севере его* соседями являются венгры, печенеги, хазары, руссы, которых мы зовём другим именем, т.е. норманнами"
*Константинополя.
Фраза на латыни звучит так, что "норманнами" называют всех перечисленных.

[Lukman]

Автор писал в 960-е: Хазария рухнула только в 968-м, печенеги к тому времени союзники Святослава.

Но клонилась к упадку, а славянская экспансия наоборот росла, так что в общем-то всё логично.

[Lukman]

Лан... приведу правильный ответ: Лиутпранд Кремонский. Воздаяния.
окодемический перевод фрагмента из 1-й книжки:
"Ведь на севере его* соседями являются венгры, печенеги, хазары, руссы, которых мы зовём другим именем, т.е. [i]норманнами[/i]"
*Константинополя.
Фраза на латыни звучит так, что "норманнами" называют всех перечисленных.

Так "норманнами" они же всех и балтийских викингов звали, не "варягами" же, и балтславяне там тоже наверняка имели место быть.

[Lukman]

А что именно? То что у алан 10 века употреблялось имя "Багатар" (в Зеленчукской надписи), например. Или расписать все заимствованные от тюрок культурные явления той же СМК? Это долго слишком....

Но мы же говорим об аланах 5-8 вв.
В населении СМК болгары составляли достаточный элемент, но это же совсем не означает что аланы СМК-кие были ими(болгарами) тюркизированы, скорее обе культуры дружно вместе рядом сосуществовали, а иначе какой смысл был для алан в этом переселении, тем более иранская культура как-бы более цивилизованная была на тот момент(не в обиду никому сказано, ежели что), и поэтому у алан нужды в тюркизации уж точно никакой быть не могло.

[Mahmut]

Лан... приведу правильный ответ: Лиутпранд Кремонский. Воздаяния.
окодемический перевод фрагмента из 1-й книжки:
"Ведь на севере его* соседями являются венгры, печенеги, хазары, руссы, которых мы зовём другим именем, т.е. [i]норманнами[/i]"
*Константинополя.
Фраза на латыни звучит так, что "норманнами" называют всех перечисленных.

Так "норманнами" они же всех и балтийских викингов звали, не "варягами" же, и балтславяне там тоже наверняка имели место быть.

Да лан. В 5-й книшке ЛК пишет буквально:
"XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём «норманнами». Ведь на тевтонском языке «норд» означает «север», а «ман» – «человек»; отсюда – «норманны», то есть «северные люди». Королём этого народа был [тогда] Ингер; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю."
Пояснил вить, что "норманны" это "по месту жительства". Разве Ингер (Игорь) имел "место жительства" на Балтике?

[Mahmut]

А что именно? То что у алан 10 века употреблялось имя "Багатар" (в Зеленчукской надписи), например. Или расписать все заимствованные от тюрок культурные явления той же СМК? Это долго слишком....

Но мы же говорим об аланах 5-8 вв.

А что есть аланоязычные тексты 5-8 вв.?