Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

[Алексан]

Ну, мне уже всё понятно, не знаю как вам. Пока мы не разберёмся кто такие русы, славяне, аланы, печенеги, хазары, болгары, тюрки и так далее по списку известных народов Восточной Европы VIII-X веков, мы не сможем выяснить, чьи же были белокаменные крепости на Дону.

[Mahmut]

Так "норманнами" они же всех и балтийских викингов звали, не "варягами" же, и балтславяне там тоже наверняка имели место быть.

Штоп легче было искать "север" и "место жительсто" Ингера, руси, хазар и прочих "норманнов" опять запостю мапу, составленную по раннесредневековым представлениям. Для наглядности. См. остров Scythiae, который и есть то самое "место жительство норманнов":

Всё просто, как три копейки.

[Алексан]

Это чьё такое картэ? Какой век?

[Lukman]

Да лан. В 5-й книшке ЛК пишет буквально:
"XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём «норманнами». Ведь на тевтонском языке «норд» означает «север», а «ман» – «человек»; отсюда – «норманны», то есть «северные люди». Королём этого народа был [тогда] Ингер; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю."
Пояснил вить, что "норманны" это "по месту жительства". Разве Ингер (Игорь) имел "место жительства" на Балтике?

Часть норманнов(варягов) оседала на тех землях, об этом и отрывок из Бернских анналов свидетельствует.
Не соображу что мы сейчас разбираем то?

[Lukman]

А что именно? То что у алан 10 века употреблялось имя "Багатар" (в Зеленчукской надписи), например. Или расписать все заимствованные от тюрок культурные явления той же СМК? Это долго слишком....

Но мы же говорим об аланах 5-8 вв.

А что есть аланоязычные тексты 5-8 вв.?

Не в курсе тут. Но аланы вроде на тюркский язык не переходили.))

[Mahmut]

Это чьё такое картэ? Какой век?

Француза одного 18 века. Он составил её по географическим представлениям раннего средневековья и всёрьёз думал, что раньше (тоисть тыщу лет назад) примерно таковы и были очертания морей и материков.
Ессно, я постю эту мапу для наглядности. А о том, что "остров" Скандия=Скифия писал ещё Равеннский географ ок. 700 года.

Часть норманнов(варягов) оседала на тех землях, об этом и отрывок из Бернских анналов свидетельствует.

"Бертинских"? Да никто там не оседал - к 839-му никаких следов "оседанцев" в Вост. Европе нет.

[Lukman]

Штоп легче было искать "север" и "место жительсто" Ингера, руси, хазар и прочих "норманнов" опять запостю мапу, составленную по раннесредневековым представлениям. Для наглядности. См. остров Scythiae, который и есть то самое "место жительство норманнов":
........
Всё просто, как три копейки.

А ранее в этих местах ещё готы бывали, тоже как-бы "норманны".

[Lukman]

"Бертинских"? Да никто там не оседал - к 839-му никаких следов "оседанцев" в Вост. Европе нет.

да, да Бертинских.
Скорее нет причин не оседать, по скандинавским преданиям в тех краях страна Ванов находилась, именно поэтому туда и готы отправились в своё время.

[Mahmut]

Штоп легче было искать "север" и "место жительсто" Ингера, руси, хазар и прочих "норманнов" опять запостю мапу, составленную по раннесредневековым представлениям. Для наглядности. См. остров Scythiae, который и есть то самое "место жительство норманнов":
........
Всё просто, как три копейки.

А ранее в этих местах ещё готы бывали, тоже как-бы "норманны".

Ну готы - это ваще тупиковая ветвь развития. Из Причерноморья гунны их (остро-готов) переселили на Дунай или вышибли (визи-готов) подчистую. Небольшие остатки готов в Крыму полностью утратили этнический и культурный облик и стали одним из многих микро-княжеств на полуострове (под управлением Херсонеса и Византии).

[Mahmut]

Скорее нет причин не оседать, по скандинавским преданиям в тех краях страна Ванов находилась, именно поэтому туда и готы отправились в своё время.

Ерунду не выдумывайте, всамделе....

[Lukman]

Ну готы - это ваще тупиковая ветвь развития. Из Причерноморья гунны их (остро-готов) переселили на Дунай или вышибли (визи-готов) подчистую. Небольшие остатки готов в Крыму полностью утратили этнический и культурный облик и стали одним из многих микро-княжеств на полуострове (под управлением Херсонеса и Византии).

Смысл в том, что для скандинавов(шведов в частности) это была как-бы мифическая прародина, поэтому и "оседать" там было типа совсем не зазорно.

[Lukman]

Скорее нет причин не оседать, по скандинавским преданиям в тех краях страна Ванов находилась, именно поэтому туда и готы отправились в своё время.

Ерунду не выдумывайте, всамделе....

Ну то уж точно не я, а "Сага об Инглингах", скандинавский эпос, так что к нему и претензии.

[Mahmut]

Ну то уж точно не я, а "Сага об Инглингах", скандинавский эпос, так что к нему и претензии.

Саги - это авторские произведения, писавшиеся путём механического соединения эпоса с многочисленными заимствованиями из чужих источников, в тч античных. Ессно, не ранее 13 века.

Смысл в том, что для скандинавов(шведов в частности) это была как-бы мифическая прародина,

Где это у шведов 9 века мифы о прародине? Не выдумывайте всамделе.

[Lukman]

Саги - это авторские произведения, писавшиеся путём механического соединения эпоса с многочисленными заимствованиями из чужих источников, в тч античных. Ессно, не ранее 13 века.

А что там античного? Где про асов и ванов в античных источниках упомянуто?

Где это у шведов 9 века мифы о прародине? Не выдумывайте всамделе.

Т.е. Снорри Стурлусоном весь сюжет из своей головы выдумал?! Хмм, если бы это было так, то шведы 13 века скорее всего оценили бы его творчество отделением головы от туловища, так думается.))
Своеобразный у Вас взгляд на скандинавскую мифологию однако.

Да и собственно и какая разница была для варягов/норманнов где "оседать" - на Сицилии, в Нормандии или там в Вост.Европе, даже если мифы об Одине придуманы в 13 веке? Что-то никаких препятствий для "оседания" не наблюдается честно говоря.

[Алексан]

Lukman!? Mahmut!? Вы что, накурились какой-то дряни? Вы чё тут гоните? Не дай бог щас Сомов сюда заглянет, никому мало не покажется. Если вас не интересует, чьи были белокаменные крепости, то зачем вы тут хлестаетесь своими путаными познаниями?