Русь Балтийская
http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=48.0
C множеством фотографий и карт!!!
Nehbcn писал(а):Русь Балтийская
http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=48.0
C множеством фотографий и карт!!!
Дайчин-баатар писал(а):Теперь обратим внимание на разницу между вооружением и тактикой славян и немцев в ходе, скажем, как этих событий, так и Вендского крестового похода.
Основным оружием славян немцы указывают лук и стрелы, большинство воинов (за исключением знати) пешие. Славяне не принимают бой, отступают, нападают из засад, совершают набеги на поселения колонистов. Если не могут сопротивляться - или капитулируют, демонстративно принимая крещение, или сжигают города и уходят на корабли.
Немцы вооружены намного лучше - много конницы, воины носят кольчуги, сражаются копьями и мечами. Ищут открытого боя, активно осаждают и штурмуют крепости славян. Результат налицо - поморянский князь Ратибор принимает крещение и заключает союз с Альбрехтом Медведем и его вассалами, бодричский князь Никлот гибнет в бою с воинами Генриха Льва, а его сын Прибыслав становится ленником Генриха Льва и его династия правит в Мекленбурге до 1918 г., полностью германизируясь.
Nehbcn писал(а):У меня вопрос!
Каким образом Западные Славяне появившиеся в 6 веке "отступая и капитулируя" умудрились отобрать у "намного лучших" немцев треть Европы?
А такие же немодные, но Южные-"к середине VII в. заселили значительную часть Балканского полуострова и ряд прилегавших к нему на северо-западе областей. За исключением приморской части Фракии, древней Аттики, некоторых районов близ крупных византийских городов и юга Пелопоннеса, где продолжало жить греческое население, славяне заняли весь Балканский полуостров. На западе южнославянские племена проникли в долины Альпийских гор, а севернее — в районе современной Австрии — стали соседями западных славян. При этом в Эпире сохранились потомки эпиро-иллирийских племён ( Эпиро-иллирийские племена принадлежали к числу предков современных албанцев.), а по склонам Балканского хребта и южных его отрогов — дако-фракийские племена. Южными славянами были заселены и обширные области к северу от нижнего течения Дуная, граничившие с землями восточных славян."???
Дайчин-баатар писал(а):Теперь обратим внимание на разницу между вооружением и тактикой славян и немцев в ходе, скажем, как этих событий, так и Вендского крестового похода.
Основным оружием славян немцы указывают лук и стрелы, большинство воинов (за исключением знати) пешие. Славяне не принимают бой, отступают, нападают из засад, совершают набеги на поселения колонистов. Если не могут сопротивляться - или капитулируют, демонстративно принимая крещение, или сжигают города и уходят на корабли.
Немцы вооружены намного лучше - много конницы, воины носят кольчуги, сражаются копьями и мечами. Ищут открытого боя, активно осаждают и штурмуют крепости славян. Результат налицо - поморянский князь Ратибор принимает крещение и заключает союз с Альбрехтом Медведем и его вассалами, бодричский князь Никлот гибнет в бою с воинами Генриха Льва, а его сын Прибыслав становится ленником Генриха Льва и его династия правит в Мекленбурге до 1918 г., полностью германизируясь.
Дайчин-баатар писал(а):Nehbcn писал(а):У меня вопрос!
Каким образом Западные Славяне появившиеся в 6 веке "отступая и капитулируя" умудрились отобрать у "намного лучших" немцев треть Европы?
Вы про Великое Переселение Народов слышали что-либо? Германцы разграбили богатую обессилевшую Римскую империю, овладев ее наследием и создав себе задел на будущее. А славяне, увы, не дошли до земель Рима, заняв опустевшие земли германских племен.А такие же немодные, но Южные-"к середине VII в. заселили значительную часть Балканского полуострова и ряд прилегавших к нему на северо-западе областей. За исключением приморской части Фракии, древней Аттики, некоторых районов близ крупных византийских городов и юга Пелопоннеса, где продолжало жить греческое население, славяне заняли весь Балканский полуостров. На западе южнославянские племена проникли в долины Альпийских гор, а севернее — в районе современной Австрии — стали соседями западных славян. При этом в Эпире сохранились потомки эпиро-иллирийских племён ( Эпиро-иллирийские племена принадлежали к числу предков современных албанцев.), а по склонам Балканского хребта и южных его отрогов — дако-фракийские племена. Южными славянами были заселены и обширные области к северу от нижнего течения Дуная, граничившие с землями восточных славян."???
И при этом хорваты платили дань франкам, сербы и болгары - византийцам, моравы - аварам...
Вы читайте больше по теме. Про княжество Само слыхали?
Дайчин-баатар писал(а):Дите, вы опять бузите?
500 лет сопротивления в каких условиях - не напомните? Когда начался "Дранг нах Остен" как целенаправленная политика?
В общем, еще один слив вам засчитан. Не много ли для начинающего фантика?
Сходите - хоть что-либо прочитайте для начала. По делу. А лозунги свои будете на кухне кричать - там это будет органичнее смотреться.
Дайчин-баатар писал(а):Luttow писал(а):А в чем глубинный смысл демонстрации этих предметов? Ну да - интересные декоративные вещи.
Что у славян таких нет. Понятно?Ну и дальше что? У индейцев южноамериканских и по-затейлевей встречается народное искусство. Такие узоры бывают из разных металлов и из камня и из их комбинаций - что мама не горюй! Ну и что, собственно? Зачем Вы все это привели тут?
Когда будем говорить про индейцев Южной Америки, я учту эту фразу.Тем более - что в славянских землях, как Вы совершенно справедливо заметили - аналогов нет.
Славянских - да.Не привенесли носители эту свою декоративную культуру ни на Русь, ни еще куда-нибудь.
Экспортные предметы имеются.Что легко объяснимо - к Руси они не имеют никакого отношения. Да и к самим скандинавам - тоже не понятно какое. Ибо Бирка - столица Швеции - деревня была деревней.
Пеной брызнете или как?В то время, как в Киевской Руси уже по-затейливей вещицы делали, чем эти вендельские.
Вперед - доказательства в студию.
Кстати, а когда у нас был Веньдельский период и когда образовалась Киевская Русь?
Слив засчитан.И кто эти вендельцы такие были - точно не известно!
Как минимум, гауты, свеоны и даны. Если вы этого не знаете - увы, бегите в библиотеку.И кстати - если мы про предметы народного искусства - то на территории юга Киевской Руси и юга современной европейской России, а также юга Сибири - есть огромное количество курганов. В том числе и древних, гораздо древнее, чем VI-VIII века н.э. Так вот в тех курганах есть куда более совершенные предметы. Особенно что касается причерноморских областей. Ну и дальше что??? А вот эта "птичка", кстати вендельская вполне себя тянет на обычный звериный стиль - который от Алтая до Парижа мелькает...
Славянские курганы с такими вещами?
Слив засчитан.Короче - к чему Вы все эти безделушки тут опубликовали? Смысл какой? Вам сказали что это "доказательство норманизма"? А в чем здесь "доказательство?" У них были развиты искусства и декоративная обработка металлов? Ну и что дальше?
Т.е. вы уже признали, что славяне капитально отставали в ремесле? Слава Богу! А знаете, как связаны между собой выделение высокоразвитого профессионального ремесла и развитие государственности?А Вы читали описания славянских храмов? Про деревянную резьбу - немцы описывают там такая резьбы была что казалось что животное или птица сейчас, вдохнет, вспорхнет и убежит. Это немцы описывают - которые в принципе были чужды этой культуры. Тоже самое описание храма Свентовита - в котором стояла фигура Свентовита изящнейшей работы. И было в храме много кубков и рогов и чаш в золоте и серебре, и меч с чернением в ножнах - все снова изящнейшей работы. Ну и что?
Как раз изящества они и не отмечали. Зато отмечали такие эстетические наклонности славян, как покрытое кровью и засиженное мухами лицо бога войны и т.д. Если брать с искусством тех же скандинавов - увы, не сравнимо и намного отстает.Вы уважаемый не туда смотрите. И это не я сумасшедший. Это вы с вашими "учителями" - прямые клиенты дурдомов. Лепить из того, из чего вы лепите свою теорию и утверждать что это все - доказательства - поистине деяния сумасшедших!
Я смотрю туда, куда указывают источники и артефакты. А вы - строите теории.
Хорошо, будем условно следовать вашей точке зрения - вам полегчает, что восточные славяне были порабощены западными славянами, для которых восточные славяне были быдлом и покоренным народом?
Даже раньше. Посмотрите - Вендель датируется VI-VIII веками. Далее идет не менее развитая в отношении уровня ремесла эпоха походов викингов.
Слыхивали. И были очень невысокого мнения об уровне их развития - например, для VII в. вооружение славян - это большой и тяжелый щит, маленький лук с отравленными соком лютика стрелами, дротики. Никаких панцирей и шлемов.
Конные среди славян - в диковинку.
А среди, скажем, лангобардов (капитулярий короля Айстульфа) уже прописаны обязанности держателей земли и крепостных - владелец семи (!) дворов выступает в поход на коне, в кольчуге, с копьем и щитом. С 40 югеров земли, но без крестьян - на коне, с копьем и щитом. Напомню - Айстульф умер в 756 г.
А вас не удивляет, что вещь скандинавская, а атрибуирована как славянская? В атрибуции вещей, извините, учился у Горелика.
Это высокохудожественная вещь? Я такого уровня вендельские не стал и вывешивать.
Братина VI-IX в., славянская - в студию!
Про мечи - знаете, где центр клинкового производства в Европе находился в то время? Во Франции и Западной Германии - т.н. каролингские мечи производились там и экспортировались по всей Европе. Стоили чуть меньше, чем чугунный мост.
Так мы с вами уже несколько лет общаемся на этом форуме. Казалось бы, уже знакомы (во всяком случае, я был в этом уверен).
Давайте по фактам - что нам от западных славян? Они, по отношению к восточным, были бы такие же завоеватели и поработители. Недаром в ПВЛ сказано, что сначала варягов (предположим, что это были славяне из Поморья) восточные славяне изгнали за море, не удовлетворившись их аппетитами при сборе ДАНИ, а потом, устав от междоусобиц, вновь пригласили. И стали давать им ДАНЬ.
Т.е. фанатизм тут странен - если династию дало германоязычное племя (большая часть фактов говорит в пользу неславянского происхождения руси и крупными современными учеными славянское происхождение руси не поддерживается), то это плохо, а если грабили и убивали славяне из соседнего племени - это хорошо! Так выходит?
Хромец писал(а):Дайчин-баатар'у:Слыхивали. И были очень невысокого мнения об уровне их развития - например, для VII в. вооружение славян - это большой и тяжелый щит, маленький лук с отравленными соком лютика стрелами, дротики. Никаких панцирей и шлемов.
Тот же Прокопий Кесарийский (как нам повествует источниковедение о котором я слышал когда-то краем уха) использует в данном случае архаичную этнономию и стереотипы,восходящие еще к "отцу истории". Византийский этикет требовал описания варвара совершенно с эврипидовскими нотами вероломства,коварства зловредных скифов и заложенных еще Геродотом мотивов простоты нравов ,наивности,неиспорченности.
Тем не менее Менандр сообщает ,что "...Баян ....жестоко от них потерпел и вместе с тем желая высказать кесарю благодарность и также найти страну славян весьма богатой,так издавна земля ромеев опустошалась славянами,их же собственная славянская земля каким-либо другим из всех народов-никоим образом..." Вот так так! Оказывается голые полудикие славяне с маленькими луками метелили всех,в том числе и цивилизованные народы,чморили их самым изощренным образом,и карманные деньги отбирали.Без всяких там панцирей-шлемов.
Конные среди славян - в диковинку.
Если не рассматривать того же Прокопия,который сообщает,что склавины и анты ,объединены с гуннами,причем составляют с ними коннное войско,то-да.
А среди, скажем, лангобардов (капитулярий короля Айстульфа) уже прописаны обязанности держателей земли и крепостных - владелец семи (!) дворов выступает в поход на коне, в кольчуге, с копьем и щитом. С 40 югеров земли, но без крестьян - на коне, с копьем и щитом. Напомню - Айстульф умер в 756 г.
Очень,очень интересно.... А где же проживали эти самые конные лангобарды?
А что нам сообщает Иордан о венетах и антах? "У левой стороны тх (Карпат прим. мое) которая склоняется к северу от истоков реки Вистулы на огромных просторах обитает многочисленное племя венетов.Хотя их названия меняются в зависимости от различных родов и мест обитания,преимущественно все они называются славянами и антами.Славяне живут от города Новистуна и озера ,которое называется Мурсианским ,вплоть до Данастра и на севере от Висклы,болота же и леса заменяют им города.Анты же самые могущественные из них ,там,где Понтийское море делает дугу,простираются от Данастра вплоть до Данапра...."
Если вы обратили внимание перстень вывешенный мной воспроизводит Плеяды (там внизу лоя подсказки фотография созвездия) или по-русски Стожары....
Про мечи - знаете, где центр клинкового производства в Европе находился в то время? Во Франции и Западной Германии - т.н. каролингские мечи производились там и экспортировались по всей Европе. Стоили чуть меньше, чем чугунный мост.
Мечи -это интересно..... Только я слышал где-то что там какие-то непонятки с клеймами,а ряд мечей вообще какие-то ковали подписали....Совсем как у Николая Васильевича:"Потом были показаны турецкие кинжалы, на одном из которых по ошибке было вырезано: "Мастер Савелий Сибиряков.""
Давайте по фактам - что нам от западных славян? Они, по отношению к восточным, были бы такие же завоеватели и поработители. Недаром в ПВЛ сказано, что сначала варягов (предположим, что это были славяне из Поморья) восточные славяне изгнали за море, не удовлетворившись их аппетитами при сборе ДАНИ, а потом, устав от междоусобиц, вновь пригласили. И стали давать им ДАНЬ.
Я полагаю что варяги были обязательно славяне,это следует из названия.
Т.е. фанатизм тут странен - если династию дало германоязычное племя (большая часть фактов говорит в пользу неславянского происхождения руси и крупными современными учеными славянское происхождение руси не поддерживается), то это плохо, а если грабили и убивали славяне из соседнего племени - это хорошо! Так выходит?
Нет. И так плохо,и так... Другой вопрос,что русов славянами признавали те же средневековые авторы.Увы,здесь вы попали в точку в том,что не было братской дружбы в славянском племени. Не было...А почему? А может потому,что "племя неведомое,племя бесчисленное....племя от края земли"? А с кем им воевать-то было? А стенка на стенку между своими-любимое русское занятие.
Да,и хочу поздравить всех с наступающими праздниками (кто какой празднует,я лично годовщину Октябрьской революции) и пожелать хорошего отдыха в выпавшие дни.
Хромец писал(а):Вот именно,раньше.... Границы же вы очертили,если память не изменяет на 9 век. Это хотелось бы особо подчеркнуть. А коли раньше,то и границы по тем же источникам были иные,впрочем об этом ниже.
Тот же Прокопий Кесарийский (как нам повествует источниковедение о котором я слышал когда-то краем уха) использует в данном случае архаичную этнономию и стереотипы,восходящие еще к "отцу истории". Византийский этикет требовал описания варвара совершенно с эврипидовскими нотами вероломства,коварства зловредных скифов и заложенных еще Геродотом мотивов простоты нравов ,наивности,неиспорченности. Оно и понятно ,греки -то себя сцитали "цивилизацией",хотя ,подозреваю,сами не умывались.
Тем не менее Менандр сообщает ,что "...Баян ....жестоко от них потерпел и вместе с тем желая высказать кесарю благодарность и также найти страну славян весьма богатой,так издавна земля ромеев опустошалась славянами,их же собственная славянская земля каким-либо другим из всех народов-никоим образом..." Вот так так! Оказывается голые полудикие славяне с маленькими луками метелили всех,в том числе и цивилизованные народы,чморили их самым изощренным образом,и карманные деньги отбирали.Без всяких там панцирей-шлемов.
Если не рассматривать того же Прокопия,который сообщает,что склавины и анты ,объединены с гуннами,причем составляют с ними коннное войско,то-да.
Очень,очень интересно.... А где же проживали эти самые конные лангобарды?
А что нам сообщает Иордан о венетах и антах? "У левой стороны тх (Карпат прим. мое) которая склоняется к северу от истоков реки Вистулы на огромных просторах обитает многочисленное племя венетов.Хотя их названия меняются в зависимости от различных родов и мест обитания,преимущественно все они называются славянами и антами.Славяне живут от города Новистуна и озера ,которое называется Мурсианским ,вплоть до Данастра и на севере от Висклы,болота же и леса заменяют им города.Анты же самые могущественные из них ,там,где Понтийское море делает дугу,простираются от Данастра вплоть до Данапра...."
Было бы очень интересно если бы вы рассказил что за зверь на сем кулоне,почему скандинавский...
И напрасно.... Разница между ремесленными произведениями,которые представили нашему вниманию вы,и ней примерно как между :
025.jpg
и
imgB.asp?24336
Если вы обратили внимание перстень вывешенный мной воспроизводит Плеяды (там внизу лоя подсказки фотография созвездия) или по-русски Стожары....
Изделия что представлены вами не носят художественного смысла,за исключением мужика с двумя медведями,(кстати,к кому вы его относите и по каким признакам?)и может быть номера первого....
А что за существо изображено на номере втором?
Не спешите,давайте постадийно меня просвещать......
Мечи -это интересно..... Только я слышал где-то что там какие-то непонятки с клеймами,а ряд мечей вообще какие-то ковали подписали....
Совсем как у Николая Васильевича:"Потом были показаны турецкие кинжалы, на одном из которых по ошибке было вырезано: "Мастер Савелий Сибиряков.""
Извините,но мы не общались. Единственный раз ИМХО в Культурном слое перебросились парой постов,не более....
Я полагаю что варяги были обязательно славяне,это следует из названия.
год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались. Сказали руси чудь, словяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были славяне.
Вы как-то вначале топика написали очень правильную вещь насчет политики.... Так вот нам очень даже есть дело до западных славян,ибо как бы отрезая эту часть истории мы лишаем себя обоснованных притязаний.
(Дань и дань...да Бог с ней,мало ли кто не платил нам дань! И Рим платил. И Палестина наша земля....)
Нет. И так плохо,и так... Другой вопрос,что русов славянами признавали те же средневековые авторы.Увы,здесь вы попали в точку в том,что не было братской дружбы в славянском племени. Не было...А почему? А может потому,что "племя неведомое,племя бесчисленное....племя от края земли"? А с кем им воевать-то было? А стенка на стенку между своими-любимое русское занятие.
Да,и хочу поздравить всех с наступающими праздниками (кто какой празднует,я лично годовщину Октябрьской революции) и пожелать хорошего отдыха в выпавшие дни.
Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи". ... Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах, что значит "Островок порога". ... Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога", а затем так же — четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны. ... Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах, ибо он образует большую заводь ... достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды", и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог".
XI. Думаю, будет уместно включить в сию книжицу два достойных памяти и смеха деяния, какие совершил упомянутый выше император-август Лев, сын этого Василия. Город Константинополь, который ранее назывался Византий, а теперь зовётся Новым Римом, расположен среди самых диких народов. Ведь на севере его соседями являются венгры, печенеги, хазары, руссы, которых мы зовём другим именем, т.е. норманнами, а также – как наиболее близкие к нему – болгары; [соседом] на востоке является Багдад, на юго-востоке – жители Египта и Вавилона, а на юге – Африка и близкий к ней, лежащий напротив (Константинополя) остров Крит. Остальные же народы, живущие в той климатической зоне, т.е. армяне, персы, халдеи и авасги усердно ему служат.
* Полабские славяне вооруженным образом сопротивлялись немецкой экспансии около 500!!! лет!
* Земли их начал завоевывать еще Карл Великий, который с легкостью раздавил саксов, тюрингов и прочих диких немцев, распростарняя свою "цивилизацию", выношенную франками в течение нескольких столетий на территории Галлии. И это правда была "цивилизация". Тут не поспоришь - рожденное ими общество было эффективней чем традиционное для северной Европы тех лет варварское. И в конце-концов все дикие племена - как немецкие, так и славянские - это новое общество покорило! Но славяне сопротивлялись дольше всех! И Карлу и дальше. Немцы частенько захватывали какие-то области в землях полабских славян потом те отбивали эти земли обратно. Таких примеров полным полно!
* Например Марка Биллунгов - в землях ободритов - которая была с Карлом, потом многочисленные войны ободритов, которые действительно закончились присоединением их к немекой империи! Но ободриты - сожгли например тот же город Гамбург - около 20!!! раз! Больше чем татары Москву! У Седова точная цифра есть - чуть ли не под 30. Точно не помню!
* Далее - лютичи в 983 году отвоевали у немцев Бранибор, которые те захватили в 923 году.
* И потом лютичик обороняли этот город почти 200 лет! До 1153 года, когда он пал под ударами немцев! Но он и после этого снова побывал независимым - князь спреван Якса снова отбил его от фрицов и вновь оборонял несколько лет. Окончательно Бранибор пал только в 1157 году!!!
* Тоже самое Рюген - он долго воевал с христианскими датчанами и немцами. Перед воцарением Вальдемара I - руяне разорили всю Дания - до Роскильде. А Лолланд платил Руяне постоянную дань! Вальдемар на самом деле - начал отбивать свою разваливавшуюся под ударами руян Данию. И ему повезло в 1168 году - он захватил Аркону сжег храм Свентовита и впервые крестил балтийских русов (руян-ругов).
* Но в 1234 году - остров освобождается от датчан и существует независимо - более того, руяне захватывают земли на материке, которые в будущем стали составлять Рюгенское княжество. И основали современный Штральзунд (по-славянски "Стрелово") Однако в 1282 еще один руянский король - Витслав II - на этот раз добровольно присоединяется к немецкой империи. Он принимает вассальную зависимость от императора и "получает" от него в лен свои же собственные земли. Видимо - Рюген уже не мог самостоятельно существовать! И династия рюгенских королей (в имперской иерархии князей) пресекается только в 1325 году - просто потому что наследник погиб не оставив сына... После чего Рюген включается в славянскую же Померанию.
* Тоже самое было и в Поморье - Померании! И в землях лужицких сербов. Да лужицкие сербы впервые разбили (впервые письменно зафиксировано) немцев еще в 631 году! Еще до Карла Великого. Князь сербов Дерван разбил франкского короля Дагоберта!
* Хотя основные попытки завоевания начались именно при Карле и его приемниках. И вот, последняя война лютичей против немцев - это 13-ый век!!! С 8 -ого (Карл) - до 13-ого, итого 500 лет! Вы знаете вторую такую страну, которую завоевывали бы так долго? Я нет!
* Луки и копья - до самого 16 века были на вооружении у всех армий Европы.
* А копья так и до начала 20-ого. Пики кавалерийские.
* Легкая пехота - ополченцы всегда были вооружены так - всегда и везде. Что у славян, что у немцев. То что немцы описывали этот поход расхваливая себя какие они крутые - ну и что дальше? У полабских славян также были и мечи и шлемы и доспехи! И все это частенько находят в нынешней северо-восточной Германии.
* Насчет коней - в описании этого похода фигурирует ободритская КОННИЦА - которая пошла по тылам саксонцев, предавая огню и мечу их города, села и монастыри - когда немцы углубились в пределы славян!
* Далее - еще по походу - руяне - в ходе этого похода сожгли весь датский флот, который шел на помощь осаждавшим Штетыно (Щецин) крестоносцам.
* Далее - крестоносцы понесли в ходе осады Штетыно серьезные потери и удалились. И окончание войны было не демонстративное принятие христианства! Было совсем по-другому. На самом деле - Поморский князь Ратибор вместе с Генрихом Львом и Медведем - "поклялись защищать веру христову". На чем сей "славный" поход и закончился. А дело все в том, что Штетыно и так - уже до походы был формально крещен! Еще до всякого похода. О чем осажденные Штетынцы недвусмысленно заявили - вывесив на стенах города кресты, и отправив в качестве переговорщика МЕСТНОГО ЕПИСКОПА!!! Это просто ШИК! Но это конечно были не главные аргументы почему крестоносцы отступили не взяв Штетыно. Мы знаем что они не постеснявшись чуть позже взяли центр христианского мира - Константинополь! А от Штетыно они ушли именно из-за серьезных потерь.
* Там есть одно забавное описание, которое меня повеселило - как датчане наступали нерешительно по льду Одры - под обстрелом со стен крепости из славянских луков, а потом - после славянского контрудара разбежались в рассыпную!
* И кстати - еще один ФАКТ в этом походе ведь принимали участие не только датчане с немцами. Среди крестоносцев же также были и славяне. Поляки пытались завоевать неподконтрольные себе части Поморья. Крестоносцы пся кревь. И были еще князья из Чехии и Моравии - также славяне со своими войсками...
* Так что не следует так прямо врать - вы своим несчастным студениткам можете голову морочить - а мы источники читали.
* И нам есть за что гордиться этими нашими ПОДЛИННЫМИ ПРЕДКАМИ - к отличие от мифических скандинавов!
* А почему у почти полутора десятков этих "германских" античных племен - названия такие же, как у средневековых славян? Славяне пришли и взяли себе имена предыдущих германцев?
Поморские и полабские славяне на самом деле - были очень развитыми и могущественными. И жили в этих землях с незапамятных времен - а далеко не с 6-ого века, как трындят до сих пор немцы.
* Они воевали в этих землях еще с римлянами! Никаких шуток. Римляне описывают и воинственных ругиев и воинственных велетов и воинственных лугиев! И много еще кого.
* И именно потому, что они были столь могущественны - они открыли и использовали путь из Варяг в Греки, а также принялись его колонизировать. А то, что северные русские напрямую происходят от поморских и полабских славян - не вызывает никаких сомнений - фактов свидетельствующих об этом преогромное число!
* И кстати - если говорить про ту же самую Скандинавию - ведь она пала под ударами "цивилизованных немцев" раньше славян! На пару веков! Немцы же насильственно христианизировали сначала Данию и Норвегию. Это было сделано именно в результате войн!
* Об этом хорошо сообщает сага об Олаве Трюгвассоне, например. Когда Олав причалил к землям балтийских славян - он женился на дочери местного короля Бурислава (Борислава - очень распространенное имя у королей Рюгена) Гейре (видимо Яре - Ярославе, или Яромире) и он остался служить Бориславу. И вместе с его войсками участвовал в походе немецкого императора против Дании и Норвегии - в результате которого в Дании закрепилось христианство. Харольд Синезубый (тот самый Блю Тус, в честь которого называется протокол передачи данных) подчинился и крестился. В Дании началось христианство. Норвежцы тоже проиграли, но христианство у них не закрепилось - и их первым христианским королем позже стал сам Олав!
65 214. Датчане с древних времен были христианами, тем не менее, следуя обычаю отечества, поклонялись идолам. И случилось, что на каком - то пиру в присутствии государя возник спор о почитании богов, когда датчане стали утверждать, что Христос — бог, но имеются и другие боги, более [могучие, чем Христос], так как могут вызывать перед людьми еще большие знамения и чудеса. Против этого [утверждения], выступил один клирик, ныне 215 ведущий набожную жизнь епископ по имени Попо 216, который заявил, что единым богом является [бог] отец с единородным сыном, господом нашим Иисусом Христом и со святым духом, а идолы — суть ложные боги. Король Горальд, тот именно, который, как говорят, был скор на слушание и медлителен в беседе, спросил [клирика], не желает ли он сам лично разъяснить свою веру. Тот незамедлительно ответил согласием. Король распорядился взять клирика под стражу до следующего дня. С наступлением же утра он велел бросить в огонь большой кусок железа, а затем приказал клирику во имя католической веры [взять и] нести это раскаленное железо 217. Исповедник Христов не колеблясь взял железо и нес его столько времени, сколько угодно было королю: [затем] он показал всем свою руку, оказавшуюся неповрежденной; тем самым он доказал, что католическая вера заслуживает одобрения. [В ответ] на это обращенный [в веру] король распорядился почитать богом одного только Христа, приказал уничтожить идолов у подчиненных народов и с тех пор воздавал должные почести священникам и служителям господа. Но и это заслуженно приписывается доблести твоего отца, ибо благодаря его неусыпной деятельности церковь и церковные служители стали процветать в этих областях 218.
* И вообще-то у славян тоже были развиты искусства. Если почитать описания храмов балтийских славян - то кроме слова РОСКОШЬ ничего на ум и не приходит. Разве что "ослепительная роскошь". И чаши и кубки и рога и оружие и ткани и монеты и все что угодно. Просто то, что в Арконе, или в Ретре, или в Штетыно хранилось почти не сохранилось. По известным причинам.
* При этом в бывшей ГДР - по достоверным источникам есть целые хранилища набитые славянской археологией и славянскими КНИГАМИ - которые никто не исследует - пока наши "ученые" восторгаются скандинавскими безделушками!
* И только об этом и трещат - про самих себя НЕ ЖЕЛАЯ ЗНАТЬ НИЧЕГО! И нет - про искусства славян они как раз отмечали удивительнейшее мастерство, с которым были выполнены и фигура Световита в Арконе и его атрибуты - и меч и седло и сбруя, и прочее! И резьба по дереву в храме Триглава в Штетыно - именно немцы и именно об этом писали что такое впечатление возникало, когда смотришь на эти фигуры - что они вздохнут и убегут или улетят. Там были птицы и звери! Сами почитайте источники!
* А насчет мух - да есть такой текстик. Но это просто "отвращение" христианина к "языческому идолу"! Там просто мед наливали в рог к Свентовиту - вот и мухи видимо слетались на сладенькое. А сама статуя была выполнена искуснейшим образом - почитайте хотя бы того же Гельмольда или Саксона.
* Я не говорю что это славянские курганы - я говорю что это курганы, которые часто гораздо-гораздо древнее вендельской археологии, и вещи там находят куда более совершенные.
* Я не знаю насколько "капитально" славяне отставали в ремесле - учитывая что славянская археология практически не изучается - пылится в немецких запасниках, а то и лежит не выкопанная!
* По крайней мере - источники ни о каком капитальном отставании славян ничего не говорят! Наоборот - припоминаю как после Разорения Ререка - столицы ободритов, даны перевезли всех славянских ремесленников в Хедебю - потому, что у них в Хедебю ни хрена не было ремесленников! Возможно многое из того, что сейчас принимается, или выдается за скандинавщину - родом из того самого "славянского" Хедебю...
* И к тому же - я знаю, что например в Киевской Руси было полно ремесленных специальностей - и некоторые ремесленники делали нечто такое, что нигде кроме Руси не делалось. А ремесло Киевской Руси, особенно ее севера - напрямую восходит к культурам балтийских славян - Суково-Дзедзицкой и Фельдбергской...
* И кстати - северные русские - это не просто "завоеванные восточные славяне". О нет - это прямые потомки колонизаторов из балтийских земель! Есть масса фактов прямо об этом свидетельствующих! Могу привести десятки ссылок на конкретные академические работы говорящие об этом. Буквально несколько страниц полных цитат с полными ссылками. Интересно? Руяне, Ободриты, Поморяне, Лютичи - колонизировали весь север России - вплоть до Ярославля. А дальше - жиле те, кого и правда завоевали - вятичи, южные кривичи, поляне, дулебы, северяне и прочие...
* Да и то - говорить что их прямо за людей не считали - сильное преувеличение! В Киевской Руси - все были вполне равноправны! Даже финно-угры!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57