* Полабские славяне вооруженным образом сопротивлялись немецкой экспансии около 500!!! лет!
Собственно, что это меняет?
* Земли их начал завоевывать еще Карл Великий, который с легкостью раздавил саксов, тюрингов и прочих диких немцев, распростарняя свою "цивилизацию", выношенную франками в течение нескольких столетий на территории Галлии. И это правда была "цивилизация". Тут не поспоришь - рожденное ими общество было эффективней чем традиционное для северной Европы тех лет варварское. И в конце-концов все дикие племена - как немецкие, так и славянские - это новое общество покорило! Но славяне сопротивлялись дольше всех! И Карлу и дальше. Немцы частенько захватывали какие-то области в землях полабских славян потом те отбивали эти земли обратно. Таких примеров полным полно!
И воевали на стороне германцев тоже славяне… Обычная ситуация для варварского периода в жизни европейских народов – складывались самые разные коалиции, также быстро распадались, но постепенно подчинялись центрам силы. В данном случае – Франкской империи, затем – Германии, Дании и Польше.
Вот интересное замечание со стороны: «Ободриты традиционно воевали с лютичами и с саксами — и выступали союзниками франков. А лютичи наоборот, заключали союзы с саксами против ободритов».
* Например Марка Биллунгов - в землях ободритов - которая была с Карлом, потом многочисленные войны ободритов, которые действительно закончились присоединением их к немекой империи! Но ободриты - сожгли например тот же город Гамбург - около 20!!! раз! Больше чем татары Москву! У Седова точная цифра есть - чуть ли не под 30. Точно не помню!
Начнем с того, что Гамбург был основан в 808 г. Карлом Великим. К 1018 г. он был совершенно недоступен для славянских набегов и был местопребыванием епископа. За 210 лет славяне сожгли его 20-30 раз? Это раз в 7-10 лет?
* Далее - лютичи в 983 году отвоевали у немцев Бранибор, которые те захватили в 923 году.
И что? 60 лет они не могли этого сделать. А ведь как раз в 923 г. Германия терпела от набегов венгров – что же не случилось раньше такое событие? Может, время не подошло?
* И потом лютичик обороняли этот город почти 200 лет! До 1153 года, когда он пал под ударами немцев! Но он и после этого снова побывал независимым - князь спреван Якса снова отбил его от фрицов и вновь оборонял несколько лет. Окончательно Бранибор пал только в 1157 году!!!
Все-то оно так, да вот немного не так – князь гаволян Прибыслав (в крещении Генрих) поддерживал вассальные отношения с немецким императором. Это устраивало обе стороны до 1134 г., когда император Лотарь назначил небезызвестного Альбрехта Медведя наследником Прибыславу. Когда Прибыслав умер в 1150 г., не оставив наследника, Альбрехт вступил в наследство. Но в 1157 г. немецкий гарнизон был выбит из города спреванским князем Яксой из Копанице. Правда, Якса не долго владел Бранденбургом – 11.07.1157 его выбили из города воины Альбрехта Медведя, и уже 3.12.1557 была образована Бранденбургская марка.
Вот как-то так!
* Тоже самое Рюген - он долго воевал с христианскими датчанами и немцами. Перед воцарением Вальдемара I - руяне разорили всю Дания - до Роскильде. А Лолланд платил Руяне постоянную дань! Вальдемар на самом деле - начал отбивать свою разваливавшуюся под ударами руян Данию. И ему повезло в 1168 году - он захватил Аркону сжег храм Свентовита и впервые крестил балтийских русов (руян-ругов).
Видимо, совсем развалилась Дания – и святилище взяли, и князя арконского повесили…
* Но в 1234 году - остров освобождается от датчан и существует независимо - более того, руяне захватывают земли на материке, которые в будущем стали составлять Рюгенское княжество. И основали современный Штральзунд (по-славянски "Стрелово") Однако в 1282 еще один руянский король - Витслав II - на этот раз добровольно присоединяется к немецкой империи. Он принимает вассальную зависимость от императора и "получает" от него в лен свои же собственные земли. Видимо - Рюген уже не мог самостоятельно существовать! И династия рюгенских королей (в имперской иерархии князей) пресекается только в 1325 году - просто потому что наследник погиб не оставив сына... После чего Рюген включается в славянскую же Померанию.
Да, включается уже с 1168 г. в сферу культурного и религиозного влияния Германии и Дании, славяне этого района даже принимают участие в походах датчан в Прибалтику (в частности, на эстов)… Германизация населения совершенно предрешается уничтожением Арконы в 1168 г.
* Тоже самое было и в Поморье - Померании! И в землях лужицких сербов. Да лужицкие сербы впервые разбили (впервые письменно зафиксировано) немцев еще в 631 году! Еще до Карла Великого. Князь сербов Дерван разбил франкского короля Дагоберта!
Дерван лишь совершал набеги на восточные области Австразии. А поражение франки потерпели в 630-м году, когда, после первых боев, загнали Само в Вогатисбург, но во время ночной вылазки были разбиты.
И уже в 632 г. Радульф, союзник Дагоберта, разгромил наиболее активных славянских князей, грабивших Австразийское пограничье.
* Хотя основные попытки завоевания начались именно при Карле и его приемниках. И вот, последняя война лютичей против немцев - это 13-ый век!!! С 8 -ого (Карл) - до 13-ого, итого 500 лет! Вы знаете вторую такую страну, которую завоевывали бы так долго? Я нет!
Я знаю страны, которые завоевывали гораздо дольше. Например, китайцы расселились по территории, которую они заселяют ныне, аж за всего-то 3200 лет! И что? Есть разница между завоеванием и освоением земель? Насколько все здравомыслящие люди понимают – есть.
* Луки и копья - до самого 16 века были на вооружении у всех армий Европы.
И что? Было основное оружие, которое в хронике Титмара Мерзебургского названо «луками и стрелами». И было не основное – те же копья и мечи, которые были у родовой знати.
* А копья так и до начала 20-ого. Пики кавалерийские.
Разницу между копьем и пикой, видимо, надо объяснять? Или пыл доказательства недоказуемого ослепляет настолько, что простейшие вещи смешиваются в кучу?
* Легкая пехота - ополченцы всегда были вооружены так - всегда и везде. Что у славян, что у немцев. То что немцы описывали этот поход расхваливая себя какие они крутые - ну и что дальше? У полабских славян также были и мечи и шлемы и доспехи! И все это частенько находят в нынешней северо-восточной Германии.
Вот ведь как плохо – есть вполне конкретные данные, как в Германии шли к тому, чтобы воины были вооружены оружием ближнего боя и оснащены доспехами. Какие усилия прилагало к этому государство. А у славян оно само росло на деревьях – оружие это самое. Кроме того, клинковое производство было сконцентрировано на германских и французских землях.
* Насчет коней - в описании этого похода фигурирует ободритская КОННИЦА - которая пошла по тылам саксонцев, предавая огню и мечу их города, села и монастыри - когда немцы углубились в пределы славян!
И сколько было той конницы? Где славяне выпасали своих коней? На болотах? Описание гибели Никлота очень показательно – для уничтожения самого Никлота с отборными воинами, вышедшими в бой на конях, потребовалось всего 60 воинов в кольчугах, на конях, но без копий! В то же время известно, какие усилия были предприняты еще Генрихом Птицеловом для увеличения численности немецкой конницы.
* Далее - еще по походу - руяне - в ходе этого похода сожгли весь датский флот, который шел на помощь осаждавшим Штетыно (Щецин) крестоносцам.
Не сожгли, а нанесли потери. Очень большая разница. Это примерно как в бою при Ярыш-Марды в Чечне погибло 54 наших солдата, но журналисты тут же сообщили, что Хаттаб уничтожил русский полк.
* Далее - крестоносцы понесли в ходе осады Штетыно серьезные потери и удалились. И окончание войны было не демонстративное принятие христианства! Было совсем по-другому. На самом деле - Поморский князь Ратибор вместе с Генрихом Львом и Медведем - "поклялись защищать веру христову". На чем сей "славный" поход и закончился. А дело все в том, что Штетыно и так - уже до походы был формально крещен! Еще до всякого похода. О чем осажденные Штетынцы недвусмысленно заявили - вывесив на стенах города кресты, и отправив в качестве переговорщика МЕСТНОГО ЕПИСКОПА!!! Это просто ШИК! Но это конечно были не главные аргументы почему крестоносцы отступили не взяв Штетыно. Мы знаем что они не постеснявшись чуть позже взяли центр христианского мира - Константинополь! А от Штетыно они ушли именно из-за серьезных потерь.
Только вот эти потери нигде не зафиксированы. И Штеттинский князь был вынужден заключить союз с победителями на весьма прозрачных условиях – совместно воевать против язычников-славян.
* Там есть одно забавное описание, которое меня повеселило - как датчане наступали нерешительно по льду Одры - под обстрелом со стен крепости из славянских луков, а потом - после славянского контрудара разбежались в рассыпную!
И что? Массу обратных примеров можно найти и про славян. Война!
* И кстати - еще один ФАКТ в этом походе ведь принимали участие не только датчане с немцами. Среди крестоносцев же также были и славяне. Поляки пытались завоевать неподконтрольные себе части Поморья. Крестоносцы пся кревь. И были еще князья из Чехии и Моравии - также славяне со своими войсками...
А как же рвать себя на британский флаг, пропагандируя невесть что про славянское единство и т.д.?
* Так что не следует так прямо врать - вы своим несчастным студениткам можете голову морочить - а мы источники читали.
Ведь не читали. Не видно. «Сочинение фактов» путем перетолкования свидетельств немецких хронистов в угоду собственной «теории» при полном отсутствии славянских материалов по данному вопросу. Увы!
* И нам есть за что гордиться этими нашими ПОДЛИННЫМИ ПРЕДКАМИ - к отличие от мифических скандинавов!
Т.е. русские – потомки полабских славян? Новое слово в славистике. Шнобелевская премия гарантирована.
* А почему у почти полутора десятков этих "германских" античных племен - названия такие же, как у средневековых славян? Славяне пришли и взяли себе имена предыдущих германцев?
Увы, яркое свидетельство того, что с «номенклатурными» названиями в средневековых сочинениях пОциЭнт не знаком. Что ругами славян называли по некоторому созвучию названия и месту их расселения… Увы!
Поморские и полабские славяне на самом деле - были очень развитыми и могущественными. И жили в этих землях с незапамятных времен - а далеко не с 6-ого века, как трындят до сих пор немцы.
Увы, а фактами эту теорию, как я понимаю, подтвердить нельзя. Только мантрами и пеной у рта.
* Они воевали в этих землях еще с римлянами! Никаких шуток. Римляне описывают и воинственных ругиев и воинственных велетов и воинственных лугиев! И много еще кого.
Увы опять, германоязычные руги были римлянами разбиты и остатки выселены на юг, а славян, впоследствии заселивших эти земли, хронисты называли «номенклатурным» этнонимом «руги»… И с остальными «славянами» примерно та же история.
* И именно потому, что они были столь могущественны - они открыли и использовали путь из Варяг в Греки, а также принялись его колонизировать. А то, что северные русские напрямую происходят от поморских и полабских славян - не вызывает никаких сомнений - фактов свидетельствующих об этом преогромное число!
Фактов-то, как раз, и нет.
* И кстати - если говорить про ту же самую Скандинавию - ведь она пала под ударами "цивилизованных немцев" раньше славян! На пару веков! Немцы же насильственно христианизировали сначала Данию и Норвегию. Это было сделано именно в результате войн!
Интересно, кто из германских императоров завоевывал Данию или Норвегию?
* Об этом хорошо сообщает сага об Олаве Трюгвассоне, например. Когда Олав причалил к землям балтийских славян - он женился на дочери местного короля Бурислава (Борислава - очень распространенное имя у королей Рюгена) Гейре (видимо Яре - Ярославе, или Яромире) и он остался служить Бориславу. И вместе с его войсками участвовал в походе немецкого императора против Дании и Норвегии - в результате которого в Дании закрепилось христианство. Харольд Синезубый (тот самый Блю Тус, в честь которого называется протокол передачи данных) подчинился и крестился. В Дании началось христианство. Норвежцы тоже проиграли, но христианство у них не закрепилось - и их первым христианским королем позже стал сам Олав!
А вот Видукинд Корвейский что-то не знает ни о каком завоевании Дании и Норвегии при Гаральде Синезбом!
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Widukind/frame3.htmИ вся история почему-то рассказана у него совсем не так:
65 214. Датчане с древних времен были христианами, тем не менее, следуя обычаю отечества, поклонялись идолам. И случилось, что на каком - то пиру в присутствии государя возник спор о почитании богов, когда датчане стали утверждать, что Христос — бог, но имеются и другие боги, более [могучие, чем Христос], так как могут вызывать перед людьми еще большие знамения и чудеса. Против этого [утверждения], выступил один клирик, ныне 215 ведущий набожную жизнь епископ по имени Попо 216, который заявил, что единым богом является [бог] отец с единородным сыном, господом нашим Иисусом Христом и со святым духом, а идолы — суть ложные боги. Король Горальд, тот именно, который, как говорят, был скор на слушание и медлителен в беседе, спросил [клирика], не желает ли он сам лично разъяснить свою веру. Тот незамедлительно ответил согласием. Король распорядился взять клирика под стражу до следующего дня. С наступлением же утра он велел бросить в огонь большой кусок железа, а затем приказал клирику во имя католической веры [взять и] нести это раскаленное железо 217. Исповедник Христов не колеблясь взял железо и нес его столько времени, сколько угодно было королю: [затем] он показал всем свою руку, оказавшуюся неповрежденной; тем самым он доказал, что католическая вера заслуживает одобрения. [В ответ] на это обращенный [в веру] король распорядился почитать богом одного только Христа, приказал уничтожить идолов у подчиненных народов и с тех пор воздавал должные почести священникам и служителям господа. Но и это заслуженно приписывается доблести твоего отца, ибо благодаря его неусыпной деятельности церковь и церковные служители стали процветать в этих областях 218.
* И вообще-то у славян тоже были развиты искусства. Если почитать описания храмов балтийских славян - то кроме слова РОСКОШЬ ничего на ум и не приходит. Разве что "ослепительная роскошь". И чаши и кубки и рога и оружие и ткани и монеты и все что угодно. Просто то, что в Арконе, или в Ретре, или в Штетыно хранилось почти не сохранилось. По известным причинам.
Да-да! Ничего не сохранилось. Как и в Киевской Руси – сохранилось настолько мало, что возникает вопрос о реальном уровне развития ремесел в славянских землях.
* При этом в бывшей ГДР - по достоверным источникам есть целые хранилища набитые славянской археологией и славянскими КНИГАМИ - которые никто не исследует - пока наши "ученые" восторгаются скандинавскими безделушками!
И какие там спрятаны славянские книги?
* И только об этом и трещат - про самих себя НЕ ЖЕЛАЯ ЗНАТЬ НИЧЕГО! И нет - про искусства славян они как раз отмечали удивительнейшее мастерство, с которым были выполнены и фигура Световита в Арконе и его атрибуты - и меч и седло и сбруя, и прочее! И резьба по дереву в храме Триглава в Штетыно - именно немцы и именно об этом писали что такое впечатление возникало, когда смотришь на эти фигуры - что они вздохнут и убегут или улетят. Там были птицы и звери! Сами почитайте источники!
Так ведь не восхищаются хронисты ими. Говорят, что вырезаны рукотворные образы… И какая там роскошь? Золотое ложе? Нашли чем удивить.
* А насчет мух - да есть такой текстик. Но это просто "отвращение" христианина к "языческому идолу"! Там просто мед наливали в рог к Свентовиту - вот и мухи видимо слетались на сладенькое. А сама статуя была выполнена искуснейшим образом - почитайте хотя бы того же Гельмольда или Саксона.
Так ведь не восторгаются они им! А про мух и облепленное кровью лицо – пишут.
* Я не говорю что это славянские курганы - я говорю что это курганы, которые часто гораздо-гораздо древнее вендельской археологии, и вещи там находят куда более совершенные.
Я говорю просто – дайте мне артефакты славянского происхождения, равные по мастерству скандинавским и германским. Больше ничего. А бла-бла-бла слушать неинтересно.
* Я не знаю насколько "капитально" славяне отставали в ремесле - учитывая что славянская археология практически не изучается - пылится в немецких запасниках, а то и лежит не выкопанная!
Так о чем говорить, если ее нет? На нет, как говорится, и суда нет. Найдется что – будет повод поговорить. А пока – увы.
* По крайней мере - источники ни о каком капитальном отставании славян ничего не говорят! Наоборот - припоминаю как после Разорения Ререка - столицы ободритов, даны перевезли всех славянских ремесленников в Хедебю - потому, что у них в Хедебю ни хрена не было ремесленников! Возможно многое из того, что сейчас принимается, или выдается за скандинавщину - родом из того самого "славянского" Хедебю...
Когда там у нас была Вендельская культура? И когда был разорен сей город Ререк? Ах, опять не сошлось! И так всегда – а если бы, да кабы, а вот фактов и нет.
* И к тому же - я знаю, что например в Киевской Руси было полно ремесленных специальностей - и некоторые ремесленники делали нечто такое, что нигде кроме Руси не делалось. А ремесло Киевской Руси, особенно ее севера - напрямую восходит к культурам балтийских славян - Суково-Дзедзицкой и Фельдбергской...
Мда, без комментариев.
* И кстати - северные русские - это не просто "завоеванные восточные славяне". О нет - это прямые потомки колонизаторов из балтийских земель! Есть масса фактов прямо об этом свидетельствующих! Могу привести десятки ссылок на конкретные академические работы говорящие об этом. Буквально несколько страниц полных цитат с полными ссылками. Интересно? Руяне, Ободриты, Поморяне, Лютичи - колонизировали весь север России - вплоть до Ярославля. А дальше - жиле те, кого и правда завоевали - вятичи, южные кривичи, поляне, дулебы, северяне и прочие...
Крику было много, но ни цитат, ни авторитетных мнений мы так и не увидели. Зато ругани было море, грязи – ушаты, а под этим всем – абсолютный ноль под бисексуальным ником Luttow/Lubow.
* Да и то - говорить что их прямо за людей не считали - сильное преувеличение! В Киевской Руси - все были вполне равноправны! Даже финно-угры!
Да понятно – дань давали, повинности справляли – полнейшее равноправие! Прямо Америке у них бы учиться!
В общем, что мы увидели в результате – вопли, пена, прокламации. И что? Ни одного доказательства в пользу безмерной крутизны балтийских славян и их первичности по отношению к русским.