Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

[Лисин]

Родословие Аттилы, по Vilkina Saga, и избрание его на престол Kиeвcкий.

На Сказку о царе Салтане как исторический источник не собираетесь ссылаться?

[Лисин]

Еврейский элемент в Киевской Руси

Еврейский элемент был а может быть иногда и немалый. Вот Искусеви - Исаакусов, посол Ольги, потенциальный премьер после смерти Игоря - еврей (ну либо грек).

[Raul]

Родословие Аттилы, по Vilkina Saga, и избрание его на престол Kиeвcкий.

На Сказку о царе Салтане как исторический источник не собираетесь ссылаться?

запросто.
Суммарно: Атилла=Гвидон

[Лемурий]

Вот аргументы В.Н. Топорова по его исследованию:

Топоров В.Н. Еврейский элемент в Киевской Руси//Святость и святые в русской духовной культуре, Т.1, М., 1995, С.340-350 и далее.

1. "Киевское письмо" (954-961 гг);
2. "Кембриджский документ";
3. Документ Голба - Прицака;
4. Иранский элемент в киевском пантеоне языческий богов:
Симаргл, Хорс (ср. Хорсъ жидовинъ в "Беседе трех святых";
5. Еврейский погром 1113 года при Владимире Мономахе;
6. Превосходство Благодати Христианства над иудейским Законом в СЗБ Илариона Киевского;
7. Споры по ночам Феодосия Печерского из ЖФП;
8. "Псалтырь жидовствующих", "Логика жидовствующих", "Шестокрыл", "Тайная тайных" и др. древнерусские литературные памятники;

Еще он забыл упомянуть про "Жидовские ворота" Киева.
Эту же тему освещали в своих исследованиях Барац и Гаркави.

[Lukman]

Само название города Самбатас, ...

Самбатас - это скорее всего название крепости, возведённой варягами-русь, само же поселение(основанное раньше) называлось Киевом. К византийцам же это название попало через купцов-русов, ну или готландцев, которые естественно и называли этот населённый пункт не Киев, а по-своему - Самбатас.

[Lukman]

Вот аргументы В.Н. Топорова по его исследованию:

Топоров В.Н. Еврейский элемент в Киевской Руси//Святость и святые в русской духовной культуре, Т.1, М., 1995, С.340-350 и далее.

1. "Киевское письмо" (954-961 гг);
2. "Кембриджский документ";
3. Документ Голба - Прицака;
4. Иранский элемент в киевском пантеоне языческий богов:
Симаргл, Хорс (ср. Хорсъ жидовинъ в "Беседе трех святых";
5. Еврейский погром 1113 года при Владимире Мономахе;
6. Превосходство Благодати Христианства над иудейским Законом в СЗБ Илариона Киевского;
7. Споры по ночам Феодосия Печерского из ЖФП;
8. "Псалтырь жидовствующих", "Логика жидовствующих", "Шестокрыл", "Тайная тайных" и др. древнерусские литературные памятники;

Еще он забыл упомянуть про "Жидовские ворота" Киева.
Эту же тему освещали в своих исследованиях Барац и Гаркави.

Аргументы эти вполне укладываются в допущение, что после разгрома Хазарии часть купцов-иудеев двинулась на запад. Тут всё проще пареной репы.

[Sarmat]

Самбатас - это скорее всего название крепости, возведённой варягами-русь, само же поселение(основанное раньше) называлось Киевом. К византийцам же это название попало через купцов-русов, ну или готландцев, которые естественно и называли этот населённый пункт не Киев, а по-своему - Самбатас.

Ну не надоело вам сказки сочинять? Где археологические следы варягов -русь в Киеве, ранее середины Х века?
"В самом Киеве и его округе в X в. археологически можно выявить правобережные (полянские), левобережные (северянские), хазарские и тюркские (салтовские) древности[101]. Похожий состав населения можно реконструировать на основе связанного с еврейской общиной Киева хазаро-еврейского документа X в., в котором определяется тюркская руна и, возможно, есть имя «Северята»[102]. Таким образом, возникновение Киева, скорее всего, шло путем объединения разноэтничных общин[103], которые стали основой для городских районов (кварталов)[104]. Среди них вполне могли быть и потомки полян[105]". (А.С.Щавелёв Славянские легенды о первых князьях).
Где тут готландцы, балтийские славяне, скандинавы?
Забудьте свои фантази по поводу всяких Самбий и иже с ними. Наиболее вероятные и обсуждаемые значения слова Самбатас : тюркское (*Sam bat – «высокая крепость»), иранское ( От скифского *sambat – «сборный, место сбора»), чудское (* samba «шест», что роднит со славянской этимологией слова «кий»)) и еврейское прочтение ( От Sâmbătă — суббота. Подразумевается легендарная Субботняя река- Самбатион.). Из предложенных наиболее высока вероятность тюркской этимологии *Sam bat – «высокая крепость» которая в смысловом значении близка польскому и украинскому значению слова Куява ( Kujava) - песчаный или крутой холм. (Имеются и другие значения: «плохой старый шалаш»; «удаленное жилье»; «малознакомая страна»; «неурожайное место в поле».)

[Лемурий]

Аргументы эти вполне укладываются в допущение, что после разгрома Хазарии часть купцов-иудеев двинулась на запад. Тут всё проще пареной репы.

Э-э-э НЕТ, приведите мне славянскую письменность в Киеве до строительства Софии Киевской в 1037 и её датированных записей. Их НЕТ. А хазарские письма есть.

[Lukman]

Ну не надоело вам сказки сочинять? Где археологические следы варягов -русь в Киеве, ранее середины Х века?
"В самом Киеве и его округе в X в. археологически можно выявить правобережные (полянские), левобережные (северянские), хазарские и тюркские (салтовские) древности[101]. Похожий состав населения можно реконструировать на основе связанного с еврейской общиной Киева хазаро-еврейского документа X в., в котором определяется тюркская руна и, возможно, есть имя «Северята»[102]. Таким образом, возникновение Киева, скорее всего, шло путем объединения разноэтничных общин[103], которые стали основой для городских районов (кварталов)[104]. Среди них вполне могли быть и потомки полян[105]". (А.С.Щавелёв Славянские легенды о первых князьях).
Где тут готландцы, балтийские славяне, скандинавы?
Забудьте свои фантази по поводу всяких Самбий и иже с ними. Наиболее вероятные и обсуждаемые значения слова Самбатас : тюркское (*Sam bat – «высокая крепость»), иранское ( От скифского *sambat – «сборный, место сбора»), чудское (* samba «шест», что роднит со славянской этимологией слова «кий»)) и еврейское прочтение ( От Sâmbătă — суббота. Подразумевается легендарная Субботняя река- Самбатион.). Из предложенных наиболее высока вероятность тюркской этимологии *Sam bat – «высокая крепость» которая в смысловом значении близка польскому и украинскому значению слова Куява ( Kujava) - песчаный или крутой холм. (Имеются и другие значения: «плохой старый шалаш»; «удаленное жилье»; «малознакомая страна»; «неурожайное место в поле».)

А этот всё свою дудку дует.
"Суббота", суббота" кто б сомневался.

[Lukman]

Аргументы эти вполне укладываются в допущение, что после разгрома Хазарии часть купцов-иудеев двинулась на запад. Тут всё проще пареной репы.

Э-э-э НЕТ, приведите мне славянскую письменность в Киеве до строительства Софии Киевской в 1037 и её датированных записей. Их НЕТ. А хазарские письма есть.

И что из этого? - что в Киеве на хазарском общались до того строительства?

[Sarmat]

А этот всё свою дудку дует. "Суббота", суббота" кто б сомневался.

В общем, как всегда одна пустая болтовня и ни одного факта.

[Lukman]

В общем, как всегда одна пустая болтовня и ни одного факта.

Идите, идите, я подаю по субботам.

[Лемурий]

Самбатас - это скорее всего название крепости, возведённой варягами-русь, само же поселение(основанное раньше) называлось Киевом. К византийцам же это название попало через купцов-русов, ну или готландцев, которые естественно и называли этот населённый пункт не Киев, а по-своему - Самбатас.

Читайте Константин Багрянородный. Об управлении империей гл.9:

Название SambataV встречается только в этом сочинении Константина. Предлагавшиеся скандинавские этимологии названия: из sand-bakki — "песчаная отмель" или sandbakka-ass -"песчаная возвышенность" (Томсен В. Начало С. 64; Pipping H. De skandinaviska Dneprnamm// Studier i nordisk fuologi. 1911. B. V. S. 25-26), из sand-vad "песчаный брод" (Bugge S. Oldsvenske Navne i Rusland // ANF. 1885. B. II. S. 170-171) неудовлетворительны. Также малоубедительны попытки вывести название SambataV из иранского личного имени Смбат со ссылкой на возможные тесные связи Киева с Арменией (Марр Н.Я. Избранные работы. Л., 1936. Т. II. С. 284). Их критику см.: Ильинский Г.А. SambataV. С. 166-177; Лященко А.И. Киев и SambataV. С. 66-72. Там же приведены более 20 других предлагавшихся этимологии.

Распространена, хотя и не достаточно обоснована, славянская этимология названия: из *S?-vodь или *S?-voda (ср. слов. sovoden — " слияние", чешcк. souvoden — "сток двух рек", рус. суводь — "сулой, водоворот"), предложенная Г.А. Ильинским (SambataV, С. 173-176). Он предполагал, что SambataV — обозначение пристани на Днепре около Киева, расположенной у места впадения в Днепр Десны.

Весьма распространенной является тюркско-хазарская этимология названия, рассматривающая его как композит sam- ("высокий, верхний") + bat ("сильный") со значением "верхнее укрепление", "высокая крепость", что соответствует реальному местоположению Киева (этимологию см.: Бруцкус Ю.Д. Письмо хазарского еврея от X века. Берлин, 1924. С. 18-20; Якубинский Л.П. История древнерусского языка. М., 1953. С. 346-347).

Последняя выдвинутая гипотеза, уточняющая предположение Ф. Вестберга (1898 г.), связывает название SambataVс распространенным в раннесредневековой еврейской литературе названием легендарной реки Самбатион (Sambaqion), "Субботней", локализуемой некоторыми источниками в Северном Причерноморье. Это название могло применяться к Днепру и Киеву в среде еврейско-хазарской общины, жившей в Киеве в первой половине X в. (Архипов А.А. Об одном древнем названии Киева // История русского языка в древнейший период. М., 1984. С. 224-240; Он же. SambataV. С. 108-111). В целом же вопрос об этимологии названия остается открытым.

Если не считать "Самватас" иноязычным названием самого Киева, а особой крепостью (к чему склоняются многие исследователи: Ильинский Г.А. SambataV; Лященко А.И. Киев и SambataV; Рыбаков Б.А. Киевская Русь. С. 320; Лебедев Г.С. Эпоха викингов. С. 240-241; О.Н. Трубачев полагает даже, что Киев как "полицентрический тип протогородов" состоял из нескольких первоначальных (отдельных) поселений; каждое из них имело собственное название, которые при слиянии поселений были вытеснены одним, *Kyjevь — Трубачев О.Н. Языкознание и этногенез славян // Вопр. языкознания. 1982. N 5. С. 15), то неясна и ее локализация. Большинство исследователей отождествляет Самватас с детинцем на Старокиевской горе. Г. С. Лебедев считает это отождествление сомнительным (название киевского детинца, по его мнению, должно было попасть и в другие источники) и помещает Самватас на Лысой горе, возле которой, как он полагает, располагался обособленный дружинный некрополь (Лебедев Г. С. Эпоха викингов. С. 240-241). Самватас, по Лебедеву, основан "находником" Олегом, не решившимся закрепиться в самом Киеве, и потерял свое значение во второй половине X в. с упрочением княжеской династии. Сходное предположение высказал ранее Б.А. Рыбаков, считающий Самватас особым урочищем, может быть, на Почайне (Рыбаков Б.А. Киевская Русь. С. 320) и исходящий из тезиса, что норманны не в состоянии были обосноваться в древнерусских городах и закреплялись в лагерях под их стенами - в урочище Угорском под Киевом (где остановился Олег с малолетним Игорем), в Гнездове под Смоленском, на Городище под Новгородом (История СССР с древнейших времен. Т. 1. С. 489).

[Lukman]

Э-э-э НЕТ, приведите мне славянскую письменность в Киеве до строительства Софии Киевской в 1037 и её датированных записей. Их НЕТ. А хазарские письма есть.

Прежде всего о самом письме. Даже если согласиться с его подлинностью (в чем нет полной уверенности) и с тем, что написано оно в Киеве в первые десятилетия X в., то максимум на что уполномачивает оно добросовестного исследователя, это на утверждение о наличии в Киеве в это время иудейской хазарской общины, вероятно, торговой колонии. Ничего нового, а тем более сенсационного в письме не содержится. О том, что в раннем Киеве была хазарская колония, известно из «Повести временных лет». В ней упоминается урочище «Козары». Подтверждает хазарское присутствие в Киеве и археологический материал, правда, очень незначительный {Каргер М.К. Древний Киев. — М.; Л., 1958. — Т. 1. — С. 92—104; Толочно ПЛ. Древний Киев. — К., 1983. — С. 18—33). Но ведь и киевское письмо не указывает на большую хазаро-иудейскую общину Киева. Она оказалась неспособной собрать 40 монет среди киевских соплеменников, чтобы вызволить из долговой зависимости от неверного (очевидно, славянина) своего товарища и вынуждена была обращаться за финансовой помощью за пределы Руси.
(Толочко П.П.)

[Lukman]

Читайте Константин Багрянородный. Об управлении империей гл.9:

Так читаем, читаем, ... что не так?

"Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. "

Если не считать "Самватас" иноязычным названием самого Киева, а особой крепостью (к чему склоняются многие исследователи: Ильинский Г.А. SambataV; Лященко А.И. Киев и SambataV; Рыбаков Б.А. Киевская Русь. С. 320; Лебедев Г.С. Эпоха викингов. С. 240-241; О.Н. Трубачев полагает даже, что Киев как "полицентрический тип протогородов" состоял из нескольких первоначальных (отдельных) поселений; каждое из них имело собственное название, которые при слиянии поселений были вытеснены одним, *Kyjevь — Трубачев О.Н. Языкознание и этногенез славян // Вопр. языкознания. 1982. N 5. С. 15), то неясна и ее локализация. Большинство исследователей отождествляет Самватас с детинцем на Старокиевской горе. Г. С. Лебедев считает это отождествление сомнительным (название киевского детинца, по его мнению, должно было попасть и в другие источники) и помещает Самватас на Лысой горе, возле которой, как он полагает, располагался обособленный дружинный некрополь (Лебедев Г. С. Эпоха викингов. С. 240-241).

Ну так и в чём сомнения? Конкретизируйте.