Прошу помочь

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Прошу помочь

Сообщение AlexanderA89 » 23 апр 2011, 18:23

Извините, я стесняюсь. У меня громкая фамилия, я знаю от бабушки, что мы родственники одного народного героя начала 20 века, но я бы хотел узнать подробности и доказательства этого факта. Не мог ли кто-либо помочь мне?
AlexanderA89
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 11:49

Re: Прошу помочь

Сообщение Atkins » 23 апр 2011, 18:54

Становитесь в очереь за потомками Победоносцева...
8)
А если Вы свою фамилию не огласите, мы ничем не сможем помочь. Ну, если среди нас нет экстрасенсов...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Прошу помочь

Сообщение Atius_Kul » 23 апр 2011, 19:24

Вам в государственные архивы. Они в 90-е годы здорово поднаторели в восстановлении родословных.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Re: Прошу помочь

Сообщение Serg » 19 июл 2024, 21:37

Название темы показалось подходящим.

Знатоки старинных словарей могут определить, из какого издания данный отрывок? Сейчас работаю над темой ножа типа "косарь", и вот попался в интернете интересный фрагмент без всяких выходных.

Изображение
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Прошу помочь

Сообщение Лемурий » 25 июл 2024, 08:59

Serg писал(а):Знатоки старинных словарей могут определить, из какого издания данный отрывок? Сейчас работаю над темой ножа типа "косарь", и вот попался в интернете интересный фрагмент без всяких выходных.

Это из оружейного словаря. Спросите у Ren Ren (Scaevola) на guns.ru он точно скажет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24376
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Прошу помочь

Сообщение Serg » 25 июл 2024, 20:43

Лемурий писал(а):Это из оружейного словаря. Спросите у Ren Ren (Scaevola) на guns.ru он точно скажет.

Задал. Посмотрим, что получится.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Прошу помочь

Сообщение Serg » 27 июл 2024, 14:30

Ответил другой участник того форума. Это урезанная цитата из "Словарь русского языка XI–XVII вв." Вып. 7. Москва: Наука,1980. С. 357.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Прошу помочь

Сообщение Serg » 27 июл 2024, 23:11

А вот из Срезневского. Смысл понятен, но интересно бы иметь точный перевод.

Изображение
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Прошу помочь

Сообщение Лемурий » 27 июл 2024, 23:44

Serg писал(а):Ответил другой участник того форума. Это урезанная цитата из "Словарь русского языка XI–XVII вв." Вып. 7. Москва: Наука,1980. С. 357.

Странно, как они перемешали древнерусский X-XIV c русским с XV и далее, это совсем разные языки.

Serg писал(а):А вот из Срезневского. Смысл понятен, но интересно бы иметь точный перевод.

Изображение

Как пример вышесказанного - здесь написано: Наостри косу (=falx) жаждой славы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24376
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Прошу помочь

Сообщение Serg » 28 июл 2024, 11:36

Изображение
Лемурий писал(а):Как пример вышесказанного - здесь написано: Наостри косу (=falx) жаждой славы.

Тогда можно сделать вывод, что здесь говорится о боевой косе (серпе) фалькс (falx) фракийцев и даков. И все варианты написания косарей тоже означают это оружие, а не наши хозяйственные ножи. Но ведь то было в Античности. Могли ли слова косор, косорь и коср в текстах XVI в. означать уже забытое оружие или же большие косы, а не вид ножа?

А второе предложение переводится: "Как земные работники, косу наостри"? Или: "Как для работы на земле, косу наостри"?

И вообще, как перевести полностью предложение: "Быти нагу достоитъ от злых дѣлъ, ни единаго ти зазора диаволу, наостри си косарь [по сп. 1509 г.: косоръ] алчбою, сиирѣчь от обиядениа отступивъ». (Изм., 214. XVI в. со XIV— XV вв.)
Последний раз редактировалось Serg 06 авг 2024, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Прошу помочь

Сообщение Лемурий » 29 июл 2024, 17:00

Serg писал(а):Как перевести полностью предложение: "нагу достоитъ от злых дѣлъ, ни единаго ти зазора диаволу, наостри си косарь [по сп. 1509 г.: косоръ] алчбою, сиирѣчь от обиядениа отступивъ». (Изм., 214. XVI в. со XIV— XV вв.)

В F.I.225 Измарагд. 1509 г., л.214 такого отрывка нет. Точные выходные данные напишите - переведу.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24376
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Прошу помочь

Сообщение Serg » 29 июл 2024, 18:50

Сходу не нашёл. Возможно, постепенно найду. Хотя навыков в этом совсем нет.

Др.-русск., русск.-цслав.
«Быти нагу достоитъ от злых дѣлъ, ни единаго ти зазора диаволу, наѡстри си косарь [по сп. 1509 г.: косоръ] алчбою, сиирѣчь от обиядениа отступивъ». (Измарагд, 1509 г. [В.]. С. 214 [?].)

«Ꙗко земнїи дѣлателе косорь наостри». (Иоанн Златоуст Антиохийский. XVI в. [Оп. II. 2. 115].)
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05


Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5