tmt писал(а):Я не понимаю, как умные люди могут верить в то, что народ был счастлив от присоединения к России? Почему они должны были быть счастливы? Ну хоть немножко подумайте - чему они радовались то? Что они стали жителями губернии?
О! Таже просьба к Вам: ну хоть немного подумайте - страна, народ который был практически беззащитен не только перед угрозой турецкой или персидской экспансии, но даже перед набегами горских племен, - чему мог этот народ радоваться, оказавшись за стеной русских штыков?!
Упразднили царство? Да, упразднили. И даже не одно. Сколько было грузинских царств на начало XIX века? А сколько было желающих занять престол в одной Картли-Кахетии? И всех упразднили! Изверги, знамо дело. Ведь это сколько страданий простому народу принесла эта ликвидация междуусобиц и установление безопасных границ, страшно подумать! Простому грузинскому крестьянину было бы интереснее с дрекольем против лезгин или турок ходить.
Церковь упразднили? Нет, не упразднили, но изменили ее статус - с автокефальной на экзархат. Зато В 1917 году автокефалию восстановили, а советская власть объединила грузинские земли в одну республику. Чем вы и воспользовались 20 лет назад.
Искусственно создали три автономии? Искусственно? Еще раз спрошу, Картлос, сколько было царств на территории Грузии к началу XIX века? Искусственно их всех объединили недобрые дяденьки с севера.
Так я мог бы ответить на ваши претензии. Однако, дело в том, что в этой теме предполагалось обсудить вопросы связанные с историей вхождения Грузии в состав Российской империи, а не исторические претензии одного народа к другому или проблему их (не)благодарности. Честно говоря, я не понимаю, почему некоторые участники заменяют критику источника его огульным хулением. Не знаете, чем отличается одно от другого? Что возмутительного в предложении обосновать свое неприятие того или иного свидетельства? Невозможность этого сделать? Или что, Еl_mariachi?
tmt писал(а):А не кажется ли вам что и вы тоже проявляете мягко сказать неуважения к царице? Что значит психонула?
Я употребил только те эпитеты, которые мои оппоненты сами ввели в оборот в отношении других персон. Так, Еl_mariachi? Почему это могло не понравится Тамуне, как думаете?
tmt писал(а):Я лично горжусь её поведением. Я может сделала на её месте тоже самое.
Возможно. Эмоциональное напряжение, действительно, было сильным. Однако, понимая ее поведение как женщины, я не могу понять ее поступок как царицы. Власть - это прежде всего ответственность за тех, кто от этой власти зависит. С этой точки зрения, ее поступок был провокационным и недостойным Царицы.
tmt писал(а):Что касается "всеобщего счастья и эифории" от разглашения манифеста - извините, но это тоже всего рода насмешка.
Если Вы читали те документы, на которые я приводил ссылки, то должны были заметить, что в них не говориться о "всеобщем счастье и эйфории". Посмотрите еще раз, хотя бы, доклад генерала Кнорринга.
tmt писал(а):...(Дубровниъ. История войны на Кавказе III, 444).[1]»
Акты собранные Кавказской Археографической Коммиссиею. Том 1. Тифлис, 1866. С. 432-433
Национальная политика в императорской России под ред. Ю.И. Семенов, Москва 1997
აკაკი სურგულაძე, პაატა სურგულაძე , "საქართველოს ისტორია" (საკითხავი წიგნი, 1783–1990), თბ., 1992. გვ. 326–328
ივ. ჯავახიშვილი, დამოკიდებულება რუსეთსა და საქართველოს შორის მე-XVIII-ე საუკუნეში, თბ., 1919
я не буду переводить. попросите El_mariachi
Зачем мне? Специализируйся я на кавказской тематике или обитай на каком-нибудь грузинском форуме, то и язык бы освоил. Здесь и сейчас мне это без надобности. Это Ваша задача - стараться быть понятой, а если Вы решили повредничать, то мне это безразлично. Я уже и так понял, что за отсутствием критического анализа скрывается ваша элементарная беспомощность.
Кстати, если Вы действительно читали Дубровина, то должны помнить, что он пишет о раздражении народа действиями военного командования (в частности, генерал-майора Тучкова - это тот самый, который давал нелицеприятную характеристику Лазареву), а не самим решением. Пожаловавшись на него, народ, между тем, "присягал". "И присяга шла на столько успешно, что Кнорринг мог донести, что она совершена "при радостном восклицании народа"(с). Это говорится в приведенной Вами ссылке. Так чем Вы недовольны в отношении приведенных Дайчин-баатаром (и поддержанных мной)? И кстати, обратите внимание, что даже недовольство царевичей было вызвано какими-то мелочными персональными обидами - одному орден не дали, другого еще чем-то обделили. Вот, такие князья и превратили великое грузинское царство в сборище захолустных закавказских княжеств.
Еl_mariachi писал(а):Вот и превратилась тема в политику. И не без помощи Otherside. Который будто ниЧего не понимает
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Уже со второй страницы Дайчин-баатар начал прямо говорить о склонности ряда участников к мифологизации, некорректности и желанию выдавать свои представления за исторические факты. Задолго до того, как я попросил Вас аргументировать свой отказ воспринимать свидетельство генерала Лазарева.
Если я чего не понимаю, так это Вашего нежелания ответить на мой вопрос. Без демагогических пассажей о Жириновском и Буданове.