Ismar писал(а):Но даже если сравнивать лакедемонского воина, спартиата с воинами (в большинстве случаев с ополченцами) из других полисов, то невольно отмечаешь его высокие боевые качества.
Особенно в сражениях с аргосцами, фиванцами... Или на Сфактерии... А еще с восставшими илотами они жутко доблестно сражались - аж помощь из Афин запросили.
Ismar писал(а):Священный лох фиванцев? Так когда он был создан!
Геродот говорит о фиванском отряде еще в рассказе о сражении при Платеях.
Ismar писал(а): Про какие элитные отряды Вы говорите?
Аргосский отряд эпиклетов, например. "Царская агема" в Македонии. Аркадские эпариты.
Ismar писал(а):На что уж Афины полис серьёзный, но и там не было постоянного элитного отряда.
На что уж был - афинские эпилекты.
Ismar писал(а): А на флоте так вообще сброд служил.
Вообще-то если сравнивать афинский флот со спартанским, то кроме лисандра и рассказывать будет не о чем, не так ли?
Ismar писал(а): в Беотии (сражение у Левктр). Там как раз можно порассуждать о количестве и качестве спартанских воинов.
О нескольких сотнях сохранившихся к тому времени спартиатов? Рассуждать можно - только битву оне и
их многочисленные союзники проиграли.
В общем, никаких "елитных воинов" спартанская система не ковала - напротив, с каждым веком их количество таяло вплоть до грязноватой лужицы, которую гоняли македонцы, Филопемен и Арат... А вся эта система "государственного гомос... (впрочем, и на это есть недвусмысленные намеки у Печатновой) фашизма" была нужна, чтобы держать в узде мессенских илотов и сохранять от дробления крупные земельные участки лаконики. И всё. А остальные полисы тем временем делали ставку на развитие экономики и общества, и постепенно вытеснили "доблестного спартанского воина" на периферию - в наемники у персов...
Кстати, сходные системы воспитания и общественного устройства существовали и в Беотии, и на Крите.
Ismar писал(а):А о возможностях восстановления спартанской армии после поражений я уже писал.
Угу. Набрали 6000 неодамодов, а потом испугались, что они им горлы перережут - и первыми зарезали...
Ismar писал(а):Помилуйте, я же не культпросвет.
Вы уверены, что точно знаете, что я читал, а что нет?
Ismar писал(а): Неодамоды и илоты - это разные категории населения Южного Пелопоннеса
Вообще-то неодамодами становились и
илоты, призванные в армию. Спартанцы все-таки не арабы, им в голову не приходила мысль, что рабы-мамелюки могу за них еще и сражаться...
Ismar писал(а):И не ополченцы Ахейского союза, а Пелопоннесской симмахии.
Пелопонесского союза - сорри за опечатку. Что не отменяет того, что они всегда составляли большинство в "спартанских" армиях...