thor писал(а):Вот с этого и нужно было начинать - мы хотим остаться такими , какими мы были до вашего прихода - то есть детьми гор, вольными джигитами, любителями "хищничеств и разбоя"...
Убираем "хищничество и разбой" а в целом правильно.
К сожалению, уважаемый, если Вы не хотите заниматься политикой, то политиками займется Вами, и горцы попали между двумя жерновами. Отсидеться в горах у них ну никак был не получилось...
Так никто в горах и не отсиживался. В остальном согласен.
Опять двадцать пять! Бедные горцы, ставшие жертвой неспровоцированной агрессии со стороны русского медведя!
Почему же неспровоцированной. Спровоцированной, только не столько горцами, сколько их географическим местообитанием и имперскими амбициями самой России. Я еще раз вас спрошу: Вы действительно считаете что завоевание Кавказа было спровоцировано исключительно набегами горцев?
Ну да, не было, не хватало бы, что бы они прямо так и заявили русским дикарям-колонизаторам - мы де, мол, требуем от вас, русских гяуров, не мешать нам совершать на вас, гяуров, набеги, "жгучи, и секучи, и в плен емлючи". Опять же очень рекомендую почитать побольше о нравах и обычаях варваров, что они считали доблестью и геройством.
Не утрируйте, были конкретные условия мира и обязательства со стороны черкесов, если их оставят в покое. Все они на корню отвергались Россией, т.к. противоречили планам беспрекословно владеть этой землей.
Типичный прием - вор всегда громче всех кричит "Держи вора". Беспроигрышнй аргумент по нынешним временам - чуть что, сразу кричать о русском фашизме и т.д, и т.п. И все - оппонент по идее должен сразу заткнуться. Не выйдет, не заткнется.
Я вовсе не считаю что Вы должны заткнуться, и о русском фашизме я не кричал. Просто я хотел, чтобы вы попытались мысленно поставить себя на место адыгов. Видимо это невозможно, а жаль.
Вообще, во всех этих разговорах о несчастных высокоцивилизованных горцах (ну прямо майя какие-то в гораз Кавказа жили) и агрессивной России, населенной кровожадными конкистадорами-дикарями удивляет один момент. Вплоть до 20-х гг. XIX в . на всем Кавказе Россия держала минимум войск. Тот же Кубанский корпус Суворова имел, на момент принятия им командования, полки пехотные — Курский, Тамбовский, Белозерский, драгунские — Астраханский и Таганрогский, гусарские — Иллирический, Славянский и Украинский, казачьи — Кульбакова, Барабанщикова и Яновского, в коорых в январе 1778 г. числилось в строю офицеров 237, унтер-офицеров 596, рядовых 8303, мастеровых и нестроевых 1118, больных 679, некомплект 1421. В строю всего 10 654 человека, из них регулярных войск было 6038 человек. Не шибко сильно изменилась ситуация и к концу столетия - я уже приводил сводку данных по Кавказской инспекции, да и при Александре I, Никто не мз борцов за прва горских народов не задается вопросом - а как такая могучая армия собиралась завоевать весь Кавказ? Иметь агрессивные намерения с 6-10 тыс. солдат? И зачем это русские все время строили кордонные линии, а казачьи станицы представляли собой маленькие крепости? Чистой воды фронтир, как на американском Диком Западе. От кого же оборонялись казаки и против кого строились те самые кордонные линии? Не иначе, как от инопланетян - от марсиан, видимо! Не иначе, именно строительство кордонных линий и укрепленных станиц и есть самый что ни на есть акт агрессии со стороны русских, посягательства на неотъемлемые права горцев, на их свободы и вольности? Ну и т.д., и т.п. Интересно, а кто нибудь из борцов даст внятный ответ, почему Россия с 60-х гг. XVIII века и до 20-х гг. века XIX занималась таким прозаическим делами, как строительство оборонительных линий, а потом вдруг перешла в наступление? Что послужило поводом для отказа от прежней политики? И с чего это вдруг русским императорам потребовалось напасть на "мирных" горцев? Им что, славы не хватало, после победы над Наполеоном, или заняться больше нечем было? Это у "мирных" "цивилизованных" горцев-садоводов все было просто - хлеб-баранину приели, сыр овечий кончился, черкеска сносилась, денег на калым нетути - даешь в набег на русских гяуров, на "зажитье". А русским императорам зачем лишние проблемы? Значит, были более весомые причины перейти от обороны к наступлению, чем просто стремление к беспричинной агрессии. Этим и отличается государство от варваров, что у государства есть определеный политический интерес (и привязанные к нему прочие интересы), а не просто желание пограбить и удаль свою молодецкую продемонстрировать...
Вы можете обойтись без утрирования?
По поводу малой численности российской армии, то в конце ХVIII в Россия не ставила задачи немедленного покорения Кавказа. К тому же не совсем представляла с чем ей предстоит столкнуться. Все методы привычной войны на Кавказе просто не работали, и России только предстояло это узнать. Сравните например завоевание Средней Азии и Кавказа и Вы поймете, что не всегда нужна огромная армия для завоевания "варваров".
Что касается кордонных линий, то Россия использовала их на своих границах на протяжении веков. И это не является кавказским изобретением России. Горцы естественно на них нападали, никто с этим не спорит. Другое дело, что здесь эти линии особой пользы не имели в отличие от степи, к тому же они только усугубляли положение провоцируя горцев своим видом.
А до заселения правобережья Кубани казаками там жили ногайцы. Куда они делись? Может инопланетяне забрали? Для чего там селили казаков (таких же «хищников» как и горцы), как раз для того, чтобы задействовать меньше регулярной армии.
Завоевание Кавказа планировалось, и началось бы независимо от того были бы набеги горцев или нет. Это по-моему глупо отрицать.