Целесообразность Великой Северной войны 1700 - 1721 гг.

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Гридь » 17 мар 2008, 17:45

Zdvij писал(а):Петр I одновременно осуществлял модернизацию и войну. С одной стороны налаживался выпуск товаров, с другой - штыком прокладывались пути для их сбыта. Точно так же действовали Густав Адольф, Кромвель и пр. Швеции тоже не обязательно было захватывать Финляндию, Ижорскую землю и Мекленбург . Однако шведские короли справлялись с завоеваниями, не прерывая модернизации, пока не столкнулись с более сильным противником. Петр I в желании лезть на рожон даже уступал Карлу XII. Во всяком случае, царь не стал сохранять контроль над всеми территориями, до которых дотянулся солдатский штык или казацкая сабля.


А вот здесь, уважаемый Zdvij, возникает вполне естественный вопрос: собака критит хвостом или хвост собакой? Принято считать, что за годы царствования Петра объём русской внешней торговли вырос. Но что стало причиной этого? Получение выхода к Балтийскому морю? Или нечто иное?

Мне представляется, что основную роль в этом процессе сыграло изменение номенклатуры товаров, поставляемых на экспорт. До Петра Россия продавала "за бугор" пеньку, лес, зерно, сало и проч. При Петре в стране стали бурно развиваться новые производства, в частности металлургия, продукция которой была востребована на Западе. Продукция этих производств постепенно составила львиную долю в экспорте. Кроме того, она, в отличие от зерна, леса, пеньки и т.д., обладала более высокой долей добавленной стоимости и, соответственно, приносила больше прибыли.
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Сообщение Zdvij » 17 мар 2008, 18:15

Думаю, ответ - не в цене олонецкого и уральского железа, а в открытии удобного пути на запад. Навигация на Неве и Ладоге продолжается в среднем больше 190 дней, а путь к датским проливам не надо прокладывать через полярный круг, удорожая самые ходовые товары. К концу правления Петра I вырос не только экспорт, но и импорт при общем положительном сальдо. В соответствии с принципами меркантилизма в России были увеличены ввозные пошлины. Увеличилось количество торговых судов, заходивших в Петербург. Выросла торговля через Ригу, Ревель и другие порты. За это удовольствие безусловно была заплачена дорогая цена. Если рассуждать о разорительности войн, то с тем же основанием следует говорить о разорительности любых военных расходов, любых войн и любых военных союзов.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение thor » 18 мар 2008, 14:05

Верно - меркантилизм+выход к Балтике=рост доходов казны и т.д., и т.п. :wink: А вот меркантилизм+выход в Желтое море=?????
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Zdvij » 18 мар 2008, 15:20

Чтобы грести барыши на Желтом море, надо было с помощью очень грубой силы проникнуть на закрытые рынки Китая и Японии, а туда в XVIII веке пускали только голландцев и то - по большим праздникам.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение shuric » 18 мар 2008, 15:31

Zdvij писал(а):Чтобы грести барыши на Желтом море, надо было с помощью очень грубой силы проникнуть на закрытые рынки Китая и Японии, а туда в XVIII веке пускали только голландцев и то - по большим праздникам.


С Китаем был в "реале" подписан торговый договор (в 1727 году если не ошибаюсь).
В Японии экспедиция Лаксмана получила разрешение на ограниченую торговлю, но воспользоватся им по причине неосвоенности ДВ не удалось.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 18 мар 2008, 15:41

А почему неосвоен - потому что денег не было. А деньги где - все ушли на то, чтобы прорубить окно в Европу на Балтике.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Zdvij » 18 мар 2008, 16:08

shuric.
В 1722 году китайские власти запретили частную торговлю с Россией в Пекине и Урге. По Буринскому договору от 20 августа 1727 года проводилась демаркация границы с Монголией, принадлежавшей Китаю, а 14 (25) июня 1728 года был ратифицирован Кяхтинский договор, разрешивший пограничную торговлю в Кяхте и Маймачэне. Там сначала торговали скотом, зерном и пушниной, а потом стали завозить чай и шелк. Что касается Лаксмана, то он в 1793 году получил только разрешение на продолжение переговоров с Японией и подарки для императрицы.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение shuric » 19 мар 2008, 09:25

Zdvij писал(а):shuric.
В 1722 году китайские власти запретили частную торговлю с Россией в Пекине и Урге. По Буринскому договору от 20 августа 1727 года проводилась демаркация границы с Монголией, принадлежавшей Китаю, а 14 (25) июня 1728 года был ратифицирован Кяхтинский договор, разрешивший пограничную торговлю в Кяхте и Маймачэне. Там сначала торговали скотом, зерном и пушниной, а потом стали завозить чай и шелк. Что касается Лаксмана, то он в 1793 году получил только разрешение на продолжение переговоров с Японией и подарки для императрицы.


Лаксман получил разрешение на присылку одного корабля в год для торговли. Иностранные японисты вообще думают, что Россия тогда была в милимметре от того, чтобы открыть Японию. Но следующий корабль прислали не через год, а много лет спустя, когда ситуация изменилась.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 19 мар 2008, 09:57

О да! Один корабль в год - это, вне всякого сомнения, достижение. Товарооборот между Россией и Японией был бы таких колоссальных размеров, что, конечно, стоило ради этого осваивать ДВ. :P
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение shuric » 19 мар 2008, 10:17

thor писал(а):О да! Один корабль в год - это, вне всякого сомнения, достижение. Товарооборот между Россией и Японией был бы таких колоссальных размеров, что, конечно, стоило ради этого осваивать ДВ. :P

В дальнейшем он бы неизбежно вырос.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 19 мар 2008, 11:06

Неизбежно? :? Это почему же? Что могли предложить вонючие и необразованные северные варвары-эбису просвещенным и высокультурным сынам Ямато, от чего последние согласились бы прервать свою многолетнюю splendid isolation? :?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение shuric » 19 мар 2008, 11:39

Когда Головин был в Японии ему японцы с гордостью показывали складные матроские ножи (выменяные 20 лет назад у матросов Лаксмана). Их хранили как ценнейщие раритеты и диковинки.

А если серьезно - лес, металл.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 19 мар 2008, 12:10

О да, именно этого у японцев остро не хватало! :lol: :lol: :lol:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Zdvij » 19 мар 2008, 17:20

Вот старый перевод японского разрешения на заход российского судна
в Нагасаки:
http://www.navy.ru/publications/books/s ... ory_12.htm
"Лист о позволенном входе в Нагасайскую гавань.
Позволяя велико-российского государства одному судну иметь вход в гавань Нагасайскую, изъявив, что уже исключая оной в прочие места иностранным судам приставать возбранно, и повторяя о нетерпимой в нашем государстве вере христианской, дабы по прибытии оной образом служения и жертвоприношением ниже знаков не было, а во всем, если условие будет, чтобы поступать без противности нашему закону по врученному от нас предписанию, с чем для следования и лист препоручаем Адаму Лаксману".

Пользуясь этим разрешением, в Японию через десять лет прибыл
известный по "Юноне и Авось" Резанов, которого продержали полгода
в Мэгасаки, запретив покидать двор и общаться с местным
населением, а потом последовал запрет на заход российских
судов во все японские порты:
http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0505/05.shtml
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение thor » 21 мар 2008, 12:07

И новые складные матросские ножики их не заинтересовали? :D :lol: :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21