«Новый Геродот»

Мда... Тарле и сейчас живее всех живых

Тут вот осенью произошло, на мой взгляд, самое значительное за последние 10 лет событие в изучении Крымской войны - очень мощная конференция.
Предлагаю ознакомиться:
http://www.cnsr.ru/projects.php?id=10

http://searchportal.information.com/?ep ... imea%20War
crimea war

Крымская война в фотографиях:



















Больше можно скачать здесь:
http://narod.ru/disk/7426053000/Istotiy ... h.rar.html

thor писал(а):

Atius_Kul писал(а):Значение Синопа трудно переоценить, особенно учитывая то, что это фактически был "первый выстрел" войны. Ну а что касается способностей нашего флота, то хорошо бы еще вспомнить блестящую переброску 13 дивизии на Кавказ.

Лучше бы вместо этой блестящей (без преувеличения) переброски целой дивизии на Кавказ Николай отдал приказ о начала Босфорской десантной экспедиции. Тогда бы не было бы и трагедии Черноморского флота, и вообще, возможно, самой войны (или она приняла бы совершенно иной оборот)!

Ай да thor не хотел с вами спорить но истина как говорится дороже.Как по вашему русские войска смогли бы взять с налёта Стамбул в 1853 году?
Помнится мне 1916 кое кто посильнее русских на море(почему на море? Да потому что десантные операции требуют от флота даже большей отдачи чем от сухопутных войск. Не зря же морская пехота находится в подчинение флота).Операция только а)ускорило бы вступление Великобритании и Франции в войну б)Крайне и крайне сомнительно чтобы привела к какому небудь успеху не говоря уже о взятии Стамбула(Османы как известно были во все времена были упорными в обороне.Навскидку осада Акры,Плевна с близкого исторического периода, оборона Дарданел (Галиполи) от союзников.) Даже чисто гипотетическая сдача Стамбула не привела бы Османов к капитуляции Война бы продолжилась на суше .Скорее всего на помощь войскам вторжения были бы переброшены дополнительные силы что привело бы после выхода флота союзников в Черное море к катастрофе русской армии. И Севастополь можно было взять( образно говоря) уже в 1954 и не в Крыму страдая от болезней а на территории союзного государства при гораздо менее протяженной линии коммуникаций
в)Кроме того шок вызванный высадкой или даже взятием русскими Стамбула возможно подтолкнул бы Австрию и Пруссию к начале войны против России. Тем более если бы русская армия на южном побережье Черного моря оказалось бы потерянной

Lusor писал(а):

tmt писал(а):

100тыс Крымская конница, все это поддерживалось 100 пушками и против этого выходят Русские полки линейной пехоты и батальоны егерей в числе 30тыс человек с парой-тройкой тысяч драгунов и с 16 пушками, бросаются в штыки (так как "пуля - дура"), громят Турок и Татар в пух и прах

умелая тактика способна на такое...
Известно ,что царь Ираклии с 2 000 человек победил 30 000 человек противника.
1:15.

а выше 1:3

Кажется, в 1805 году тоже был случай, когда 500 русских егерей-оккупантов смогли задержать надолго двадцатитысячный корпус персидской армии.

Не нао было этого делать - надо было их пропустить , вот грузины им бы показали.....

Как по вашему русские войска смогли бы взять с налёта Стамбул в 1853 году?
Помнится мне 1916 кое кто посильнее русских на море(почему на море? Да потому что десантные операции требуют от флота даже большей отдачи чем от сухопутных войск. Не зря же морская пехота находится в подчинение флота).

Золотые слова! Планы по захвату стамбула с моря, да еще силами незначительного русского черноморского флота - утопия. Хотя, Ник 1 не отличался интеллектом, и наверняка, имел другую точку зрения.
Только возьму на себя наглость поправить - Дарданелльская операция шла в 1915-1916 гг...

Кажется, в 1805 году тоже был случай, когда 500 русских егерей-оккупантов смогли задержать надолго двадцатитысячный корпус персидской армии

Ага, может и был. А при Омдурмане 20 доблестных английских пулеметчиков раскрошили 30-тысячную армию махдистов.
А сколько таких подвигов совершили янки в войнах с автохтонным населением!

Все приморские крепости были взяты штурмом с суши. Севастополь как приморская крепость был не защищен. Ошибки командования полевой армии князя Меньшикова, а фактически ее бездействие, оказало союзникам неоценимую услугу, они взяли Балаклаву. Судьба Севастополя была решена. Многочисленные просчеты командования в Крымской войне просто неописуемы. Единственное место удобное для высадки у Евпатории не было укреплено и защищено живой силой.

1 Ни одну морскую крепость невозможно взять без содействия флота.
2 Он был защищен, но плохо - следствие великодержавной самонадеянности. Мол кто к нам, таким могучим, сунется?
Еще как сунулись. Удивительно другое - что при значительном преимуществе - техническом, тактическом, моральном - союзники провозились так долго.
3 Вообще, русские ждали высадки где угодно, только не в Крыму (см пункт 2)

Ну а что касается способностей нашего флота, то хорошо бы еще вспомнить блестящую переброску 13 дивизии на Кавказ.

Для русского флота, может и блестяще.
В войну 1859 года французы за сутки перебросили корпус из Тулона в Геную.
А несколько позже имели возможность, по св-ву Роппа, так же быстро перебросить в италию до 100 000 чел.

Марат писал(а):

Кажется, в 1805 году тоже был случай, когда 500 русских егерей-оккупантов смогли задержать надолго двадцатитысячный корпус персидской армии

Ага, может и был. А при Омдурмане 20 доблестных английских пулеметчиков раскрошили 30-тысячную армию махдистов.
А сколько таких подвигов совершили янки в войнах с автохтонным населением!

Сколько у русских егерей было пулемётов?

Мурад писал(а):Помнится мне 1916 кое кто посильнее русских на море(почему на море? Да потому что десантные операции требуют от флота даже большей отдачи чем от сухопутных войск. Не зря же морская пехота находится в подчинение флота).

Типо Дарданеллы? Однако не та параллель - несравнимые понятия...

Операция только а)ускорило бы вступление Великобритании и Франции в войну

В войну они и так вступили, без Босфорской операции, так что это не та причина, по котойро стоило бы ее откладывать. А вот если бы выход из Босфора находился бы в руках русских, то ход войны мог бы принять иной оборот (хотя, безусловно, это всего веьсьма и весьма гоипттично).

б)Крайне и крайне сомнительно чтобы привела к какому небудь успеху не говоря уже о взятии Стамбула(Османы как известно были во все времена были упорными в обороне.Навскидку осада Акры,Плевна с близкого исторического периода, оборона Дарданел (Галиполи) от союзников.)

Не спорю, вроде бы как турки упорны в обороне крепостецй. Но был ли Стамбул такой крепостью в 1853 г.? И чтобы делали турки, если русская армия предприняла бы одновременно наступление на Кавказе, на Дунае и высадиться на Босфоре? И насколько были крепки нервы у султана, когда, проснувшись утром, он увидел бы пушки русских линкоров, наведенные на его сераль?

Даже чисто гипотетическая сдача Стамбула не привела бы Османов к капитуляции

Опять же повторю - да, война бы не закончилась, но шла бы в иной ситуации и в иных условиях, при других раскладах.

в)Кроме того шок вызванный высадкой или даже взятием русскими Стамбула возможно подтолкнул бы Австрию и Пруссию к начале войны против России.

А так они в войну не вступили?

Тем более если бы русская армия на южном побережье Черного моря оказалось бы потерянной

Какая армия - 13-я дивизия?

Марат писал(а):Планы по захвату стамбула с моря, да еще силами незначительного русского черноморского флота - утопия.

16 линейных кораблей с 1536 орудиями и 6 фрегатов с 320 орудиями, со сплаванными экипажами, опытным командным составом, огромным опытом действительной морской службы и осуществления десантных операций - незначительный флот. А османский, значит, значительный? Характерный случай - 3 турецких парохода с 62 орудиями на борту не сумел справиться с русским 44-пушечным фрегатом. Сила, что и говорить...

LeGioner писал(а):Крымская война в фотографиях:

LeGioner, спасибо за фото. У меня Крымская война как-то не ассоциировалась с существованием фотографии. Поэтому когда смотрю на эти снимки, то возникает жутковатое ощущение, словно заглядываешь в прошлое сквозь фантастический хроноскоп.

thor писал(а):Не спорю, вроде бы как турки упорны в обороне крепостецй. Но был ли Стамбул такой крепостью в 1853 г.? И чтобы делали турки, если русская армия предприняла бы одновременно наступление на Кавказе, на Дунае и высадиться на Босфоре? И насколько были крепки нервы у султана, когда, проснувшись утром, он увидел бы пушки русских линкоров, наведенные на его сераль?

Десантная операция в Проливах планировалась еще в 1850 г. Причем М.П.Лазарев составил этот план в ответ на запрос Главного морского штаба, сделанном в ноябре 1849 г. 55 кораблей ЧФ должны были одновременно перебросить до 30 тыс. человек десанта. Размеры финансирования операции Лазарев определял в 800 тыс. рублей серебром. И что важно: согласно плану флот и десант захватывали НЕ Босфор, а сразу Дарданеллы. Чтобы, понятное дело, запереть с юга всю зону Проливов и исключить таким образом военно-морское вмешательство третьих стран.