Модератор: Atkins
Ну раз 350 кавалеристов и 350 ополченцев это в корне меняет дело
Явно в гарнизоне Копенгагена сидела не элита, ушедшая в Гольштинию, явно большинство гарнизонных солдат не злоупотребляло строевой подготовкой, явно из 4500 (с цифрами даже спорить не буду пока сильно не зашкаливают ) тысячи полторы надо оставить в городе.
Это как сказать. По вашему мнению, вел бы датский флот так пассивно в случае блокады Копенгагена одними шведами?
Странный "вопрос". На Гольштинию они нападали не зная об участии англо-голландцев в войне на стороне Швеции.
Какой затейник...
Теперь берем карту, и смотрим, где находится Рига, а где Кокенхаузен. Осада Риги к тому моменту была уже снята.
В то же время Август разослал в разные стороны мелкие конные отряды для реквизиции и забирания скота. Один из отрядов подступил к Кокенгаузену, находившийся от Риги, вверх по Двине. Гарнизон Кокенгаузена, состоящий всего 200 человек, под командованием майора Гейне, принужден был сдать крепость 22 сентября (3 октября), получив право выхода.
Занятие Августом II Кокенгаузена, куда была переведена и главная квартира саксонцев, объясняют намерением Августа стать ближе к русской армии, вступившей к тому моменту также в войну. От царя он ожидал прибытия вспомогательного корпуса, для развития действий в Лифляндии. Но Петр направлял свою армию к Нарве, убеждая Августа идти к нему на соединение к Дерпту или к Печорам, к которым соберутся и русские войска, формируемые около Пскова, для движения в тыл шведской армии, если она направится к Нарве, для освобождения этой крепости. Но, вместо того, Август уехал в Варшаву, расположив свою армию на зимних квартирах: кавалерию — в Литве, а пехоту — в Курляндии, что позволило Карлу XII высадившись в Пярну перебросить свои войска к Нарве и разбить русских, осаждавших ее.
А если Карл намеревался освобождать Нарву, он высаживается в ... Пярну?
Лишить Швецию статуса империи тоже не банальность - кроме Карла этого никому не удавалось.
Ну как же, осада Риги снята, войска Августа, как Вы выяснили, в Кокенгаузене
Калиш. Правда большинство поляков были на шведской стороне.
А по моему 100% результат
Какую цель ставила Швеция в войне. Слава Карла или какие либо собственные выгоды?
Но хорошо, остановимся на 1707м - путь на Украину безальтернативен?
Ну явно не "эскадрон кавалерии", не так ли?
Это всё, естественно, Ваши предположения? Или побалуете нас сноской на подробное описание Зеландской компании?
Так участвовали ли англичане и голландцы в походе на Копенгаген?
Англо-голландская эскадра появилась в Проливах и начала препятствовать ( у командующего ею адмирала Рука были инструкции в бой не вступать) датчанам 28 июня. Высадка у Хумблебака состоялась 4 августа. Как по-Вашему, более чем за месяц датский король в Голштинии не успел узнать об этом и не имел возможности отвести войска к столице? Это, извините, не в Африке, это "практически рядом" (с)
Ну, Вы подзапамятовали, как Пиотр устраивал "зерг-раш" на Ниеншанц, Нотебург, Нарву и Выборг? Если уж давать корону "городской мясник", то Пиотра давайте незаслуженно не обижать.
гугл, Вики, да просто Яндекс:
В то же время Август разослал в разные стороны мелкие конные отряды для реквизиции и забирания скота. Один из отрядов подступил к Кокенгаузену, находившийся от Риги, вверх по Двине. Гарнизон Кокенгаузена, состоящий всего 200 человек, под командованием майора Гейне, принужден был сдать крепость 22 сентября (3 октября), получив право выхода.
Занятие Августом II Кокенгаузена, куда была переведена и главная квартира саксонцев, объясняют намерением Августа стать ближе к русской армии, вступившей к тому моменту также в войну. От царя он ожидал прибытия вспомогательного корпуса, для развития действий в Лифляндии. Но Петр направлял свою армию к Нарве, убеждая Августа идти к нему на соединение к Дерпту или к Печорам, к которым соберутся и русские войска, формируемые около Пскова, для движения в тыл шведской армии, если она направится к Нарве, для освобождения этой крепости. Но, вместо того, Август уехал в Варшаву, расположив свою армию на зимних квартирах: кавалерию — в Литве, а пехоту — в Курляндии, что позволило Карлу XII высадившись в Пярну перебросить свои войска к Нарве и разбить русских, осаждавших ее.
Итак, осада Риги была снята после взятия Кокенхаузена.
В это время Карл XII осадил Датскую столицу и вынудил датчан 7 (18) августа 1700 года подписать Травендальский мирный договор, заставив последних выйти из войны и союза с Августом. Шведский король освободив силы стал собирать на южном берегу Швеции собирать армию для помощи осажденной Риге. Возможно эти события или малые запасы пороха и снарядов у Августа, а также энергичное противодействие гарнизона заставили саксонского курфюрста снять 8 (19) сентября осаду Риги, перевести войска на левый берег и оставить их там под начальством фельдмаршала Штейнау.
Итак, осада Риги была снята после взятия Кокенхаузена.
Ну а где? В Риге, что ли? Какой порт доступнее по прямой?
Назовите мне войну до Карла, в которой против Швеции сражались сразу Россия, Польша, Саксония, Пруссия и Дания? Сам "великий Густав Адольф" для вторжения в /Германию подписал мир с поляками, а Россия ему пшеничку продавала...
Как выяснили, не снята,в Кокенхаузене - отряд фуражиров, и цель надо выбирать.
Занятие Августом II Кокенгаузена, куда была переведена и главная квартира саксонцев, объясняют намерением Августа стать ближе к русской армии, вступившей к тому моменту также в войну
..Понимаете, сами поляки уверены в обратном. Они пишут, что у Лещинского под Калишем было 9000 сторонников, а у Сенявского, гетмана короля Августа - 10 000
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Kaliszem_(1706)
Итак, получается, что поляки за Августа воевали, да еще как охотно.
Может, вспомните, как война началась? Так трудно догадаться о целях? Выбить всех союзников по-одному, по степени их досягаемости. Дания выбита, Саксония и Польша выбиты. Россия осталась напоследок - как самый дальний противник. А метаться между Прибалтикой и Польшей, когда всё, что приобрел там - тут же потерял тут - глупо.
Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия — опасный сосед. Её владения раскинулись до морей Северного и Каспийского, с юга она граничит почти с Чёрным морем. В России сильное дворянство, множество крестьян, народонаселённые города и большие войска. Теперь без нашего позволения русские не могут выслать ни одной лодки в Балтийское море. Большие озёра Ладожское озеро и Пейпус, Нарвская поляна, болота в 30 вёрст ширины и твёрдые крепости отделяют нас от них. Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеёк.
Это какой в 1707 году путь на Украину? До 1708 года путь был один, и без альтернативы - на русскую армию, заставить Пиотра дать сражение.
Гридь писал(а):М-да уж... Как говорится, "всё чудесатее и чудесатее" (с). И действительно, чего там эти нищеброды, датчане, могли в своей крепостце поделать против шведских орд?!
Правда крепостца эта, Кастеллет, не лыком шита. Да разве ж это аргумент?
И, кстати, почему гарнизон Кастеллета имел мало шансов сбросить шведов в море? Датский флот уже не заперт в бухту Копенгагена? "Тут играем, а тут рыбу заворачивали..." (с)?
Я же написал, согласен на 2. Поскольку сути это не меняет.
Естественно, мое смелое предположение.
Флот участвовал, сухопутные войска нет.
конечная цель ваших аргументов какова - доказать, что роль Англии и Голландии ничтожна и шведы без них прекрасно справились?
Опять же, реальные или мнимые неудачи Петра как то отменяют тот факт, что крепости не конек Карла?
Там же, чуть выше:
Адлерфельд говорит (2), что когда флот Карла уже был снаряжен к отплытию из Карлсгавена, он получил сведение о начавшейся осаде Нарвы, и потому направился к Пернову. Это показание ясно опровергает Нордберга, который говорит, что только по прибыли в Пернову и после свидания с Веллингом в Рюиеле, Карл узнал от него и о снятии осады Риги, и о начавшейся осаде Нарвы (3), куда он и обратился для освобождения крепости.
Ревель.
он получил сведение о начавшейся осаде Нарвы, и потому направился к Пернову
Так это Вы время после Полтавы вспоминаете
Кстати, раз уж стали копаться в истории, некто Карл Х Густав попадал и в более серьезные передряги, чем его незадачливый потомок.
1. Общая численность поляков не соответствует населению государства.
2. Против своего короля они воюют не менее охотно, чем за.
Но есть одно но - те же коммуникации, о которых Вы уже упоминали. Если шведам не составляет труда перебросить и снабжать войска в Прибалтике, для русских ситуация прямо противоположная.
Интересно, чтобы было для Петра большим поводом к сражению - угроза южным степям, и так многократно разоряемыми кочевниками и поляками или удар по его детищу на берегу Финского залива?
... Усиление Копенгагена, следовательно, оставалось вопросом крайней необходимости, и в 1661 г. голландский инженер Генрих Рюзенштейн (Henrik Rusensteen) подписал договор на строительство здесь крепости "за три лета", другими словами ко дню Святого Мартина 1664 г. Он начал в некотором роде опасное для своей жизни дело, ибо граждане были разъярены жестоким способом, которым он расчищал площадку для строительства, но, посредством использования своего собственного полка в качестве рабочей силы, ему удалось закончить пятиугольную крепость Kastell в условленный срок. Он уже спроектировал новую крепостную ограду для города, которая была более честолюбивым проектом. Создание её началось в 1667 г. и длилось четыре десятилетия, пока работа ен была увенчана завершением Восточных ворот в 1708 г. ...
Гридь писал(а):Shtirlic, я ничего не перепутал. Если Вы не в курсе крепость Кастеллет - это основа обороны Копенгагена.
Shtirlic писал(а):Сможете быстро показать, где эта "основа" находится? ...
... Усиление Копенгагена, следовательно, оставалось вопросом крайней необходимости, и в 1661 г. голландский инженер Генрих Рюзенштейн (Henrik Rusensteen) подписал договор на строительство здесь крепости "за три лета", другими словами ко дню Святого Мартина 1664 г. Он начал в некотором роде опасное для своей жизни дело, ибо граждане были разъярены жестоким способом, которым он расчищал площадку для строительства, но, посредством использования своего собственного полка в качестве рабочей силы, ему удалось закончить пятиугольную крепость Kastell в условленный срок...
Kastellet’s construction was started by King Christian IV of Denmark as far back as 1626 with the building of an advanced post Sankt Annæ Skanse on the coast north of the city It was to guard the entrance to the port together with a blockhouse which was constructed north of Christianshavn which had just been founded on the other side of the strait between Zealand and Amager...
Вы же мне настойчиво подсовываете гравюру 1659 г.
Shtirlic писал(а):А чем Вас гравюра 1659 не устраивает?
Гридь писал(а):Shtirlic писал(а):А чем Вас гравюра 1659 не устраивает?
Издеваетесь? Тем, что крепость Кастеллет была построена в 1664 году!
Shtirlic писал(а):Из вашего же текста ясно, что построен Касталлет в 1624 и на гравюре он присутствует.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49