Модератор: Atkins
Митрий Московский » 24 фев 2007, 20:08
LeGioner » 24 фев 2007, 22:39
Митрий Московский писал(а):Какой однако бяка Иван Грозный - все архивы белорусские выжег
Митрий Московский » 24 фев 2007, 23:17
LeGioner писал(а):Так все-таки, входила Москва в ВКЛ эти 9 лет или не входила?
Второй вопрос: Были ли родные братья литовского князя Ягайло Андрей и Димитрий (Полоцкий) со своими дружинами на стороне Московского князя?
Третий вопрос: было ли, что "за несколько лет до Куликовской битвы, Великий Литовский князь Ольгерд "...вошел с Боярами Литовскими в Кремль, ударил копьем в стену на память - Москве и вручил красное яйцо Димитрию"?
LeGioner » 25 фев 2007, 01:02
Митрий Московский писал(а):
1.Не входила.
2.Андрей и Дмитрий были (вместе с сыновьями) со своими дружинами, помогали Дмитрию (и Тохтамышу) против Мамая. За это Дмитрий обещал им помощь против Ягайлы.
3. Ольгерд был под стенами Москвы (даже кажись дважды), копьем по стенке вполне мог стучать, да и яичко подарить родственникам не грех, чай Православный, а не язычник какой. Андрей и Дмирий Ольгердовичи тоже в сих походах участвовали. "Шкоты творили" не только врагам- московитам, но и союзникам - тверичам
Полоцким князем был Андрей, Дмитрий- Брянским.
О приходЂ двох братов Олгердовичов на помочь 43Б великому князю Димитрию. B той же час сыны Олгердовы, Андрей, князь полоцкий, и Димитрий, князь бранский 44, будучи окрещенны 46 в православную вЂру через 46 мачеху свою княгиню Анну (для чого отец их Олгерд поганин ненавидЂл, але бог любил их), почювши 47, же в великом фрасунку великий князь московский для нашествия безбожнаго Мамая, соболЂзнЂваху 48 ему и они o том. Старший брат же, князь Андрей, послал к меншому брату своему Димитрию потаемный лист, который лист был так написаный: «ВЂдаеш, брате, же нас отец наш Олгерд от себе откинул и возненавидЂл Ъ 49 для того, же принялисмо Ы вЂру православную христианскую, але нас бог принял яко отец 50 и создатель наш, подвизаймося ж 51 и до смерти за святую вЂру, a поидЂм 52 на помочь 52А великому князю Димитрию и всему христианскому народу против поганого царя 53 Мамая» Ь. Прочитавши лист князь Димитрий брянский 54 от брата своего Андрея, умилився и со слезами сам в собЂ мовил: «Дай нам Э, господи боже, благое и угодное тобЂ 55 хотЂние совершити», и послал до брата своего отвЂт таковый: «Готов естем, брате, ити \л.481.\ c тобою з войском своим, котрое маю зобраное 56 на дунайские татаре, и дорога нам лежит на СивЂр 57 к Дону, да потай и отца нашего идЂм, абы нам не заборонил нашего намЂрения и зыдемся c собою на СЂверу, и пойдем до великого князя Димитрия». A так пошедши, за малые дни зышлися з собою з великою охотою, як нигдысь 58 Иосиф з Вениамином, цЂловалися любовнЂ 59 и скоро пошли со всЂми своими воинствы ко великому князю Димитрию и недалеко Дону з ним злучилися на мЂсце 60, названом Березуе. Великий же князь Димитрий, видячи несподЂваную помочь 60А возрадовася велми ЭЭ, благодарячи бога o чудном его промышлении, же дЂти, оставивши отца своего, пришли ему на помочь 60Б. Принял их з честию и великими ударовал дарунками, мовячи: «Не мене ради пришлисте ко мнЂ, но сам господь бог послал вас к нам на помочь 60Б христианом против поганых, як негдысь Авраама Лоту, которому и вы подобны 61 есте нынЂ». Потым великий князь послал вЂсть ко митрополиту Киприяну, же князи Олгердовичи, оставивши своего отца, пришли к нему з великим войском на помочь 61А. Митрополит же, учювши 62 тое, прослезися и хвалу воздал богови, глаголющи: «Господи владыко человЂколюбче, благодарим ти o толикой твоей милости, яко твоим промышлением и силою сопротивнии наши вЂтри на тихость прелагаются». И росказал по всЂх монастырЂх 63 и церквах молитися день и нощь 64 за великого князя и o всем православном воинствЂ, найпаче Ю же во 66 обители Сергиевой святыя Тройци 66, чая изрядныя во молитвах помощи оттуду. Великая же княгиня Евдокия, чуючи тое великое милосердие божие, многих убогих (сотворивши Я милостиню), сама кормяше и всегда в 67 церковь 67А божию на молитву со всЂми княгинями и боляринями А 68 хождаше.
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov03.htm
LeGioner » 25 фев 2007, 01:16
Великий князь Димитрий выповЂдует Лит†войну. Року 1375. Тым теды славным звитязством Димитрий 45, великий князь московский Ы, поднеслся, умыслил под Литвою Киевское, Витебское и Полоцкое князство войною доходити Ь. Послал до Олгерда послы бучные з голым мечем и огнем, обЂцуючи его в Вилню на велик день привитати з красным яйцем, a Литву всю Э огнем и мечем звоевати и оказати силу и потужность свою. Которого зухвалства и отповЂди гордой Олгерд выслухавши и нарядившися 46 з 47 Кестутом Ю, братом своим, и иншими княжаты, задержал у себе тых послов, a сам зараз посполитое рушене Я по всЂх панствах Великого князства \61\ Литовского и Руского росказал А, абы ся стягалы Б 48 под Витебско на день серодопосный 49 великого посту 50. Братов тежь 50А всЂх 51 обослал 51 своих, абы ему на той же день против того неприятеля головного помочь 51А давали. A гды уже до Витебска на день назначеный войска всЂ так его, яко и братия з войсками своими станули, и оказалися в шиках В 52 порядных, як то треба до войны, росказал зараз Олгерд дороги для спЂшного 53 и простого тягненя к 54 мЂсту Моск†à з войском килку тысячом 55 черни литовской готовати мосты и переправы Д, приставивши до них д†тисячи ездных 55А c копиями для обороны. A сам, рушивши з Витебска зо всЂм войском литовским, маючи при собЂ послы московские, днем и ночью 56 тягнул спЂшно до Москвы мЂста столечного, a идучи ничего 57 не палил а 58 ни 59 пустошил, тылко хто Ђхал з Москвы против ему, тых пропущал, a Ђдучого зас до Москвы, того назад заворочал. Тылко живность вшелякую войску у москалей 60 брал и их самих \л.489.\ для мощеня мостов през болота и старины, що найпростщую 61 казал дорогу до Москвы торовати, a до того и зима землю в той час гартовала Е. Шпигов зас и сторожу завше в килку милях перед 62 войском также з боков и c тылу мЂл, a гды притягнул под Москву, положился обозом за мЂстом в мили для вытхненя Ж войску своему. A потым, рушившися оттоль в спра†порадной, як належит, послы московские отправил, давши им жагву Э або лионт запаленый, и казал, абы отдали своему пану, мовячи, же Олгерд, не будучи так поважным, упережает его, выражаючи ему почесть и не зычачи так далекой дороги до Вилня, але сам в него в Моск†буду, на велик день и яйце ему красное перше, ниж тая жагва згорит, отдам, которого то огня з Вилыя Лит†до Москвы не треба было возити; з тым пустивши послы, сам за ними в тропы з войском тягнул. A так, послы тые з тым поселством и з 63 огнем в жаг†ледво що приЂхали до Москвы, зараз шли до великого князя на палац, которого поткали на велик день самый идучого до утрени 64 в церковь 64А, и отдали ему жагев з огнем И и поселства своего учинили реляцию. И гды свитало, Олгерд зо всЂм войском своим притягнул под мЂсто и положился обозом на Поклонной горЂ. Димитрий, великий князь московский Й, выслухавши поселства, вет за вет отданого от Литвы и 65 неприятеля туж над мЂстом до войны ушикованого, готового 66 и К справного 66 до битвы видячи не дуфал оборонЂ замковой и мЂсцкой, гризлся 67 сам в собЂ. Мыслил з Литвою поткатися в полю, але, же так прудко до битвы и отпору так великому неприятелеви не могл зготоватися, удался в розмову o примире, поступаючи 68 наклады военныи нагородити зараз и войску всему литовскому плату з своей казны дати, и заховане статечного покою раз подтверженого 69 и границ з Литвою так, як бы слушне мЂло быти, и на котрых 70 сам Олгерд з рицерством своим перестанет. А по долгих намовах дался Олгерд Л до еднаня и примиря, еднак же под кондициами М 71, абы ему волно было з частю Н 72 рицерства литовского и панами переднЂйшими до замку Московского збройно вьЂхавши копию o стЂну замковую скрушити, a для безпечности постановленого примирья 73 границ литовских з Москвою по Угру рЂку, абы сам князь Димитрий з митрополитом и з боярами своими присягою потвердил, выправу военную \л.489об.\ ему и войску его литовскому заплатил, що все великий князь московский исполнити 74 обЂцал, обавляючися чого горшого. A Олгерд тежь 74А, перестаючи 75 на кондициах 76 умовленых доброволне поданых без жадной войны, в[ъ]Ђхал в замок Московский доброволне отвореный, там же в церкви Димитрия князя привитал О, и 77, отдаючи ему красное великодное яйце П, мовил: «Видиш, княже Димитрий, хто з нас ранЂй на войну встал». A отдавши яйце, копие свое скрушил o браму, абы Москва памятала, же литва з Олгердом была в Моск†и копие свое Олгерд Р крушил o браму. A потым вел[икий] князь Димитрий всЂ \62\нагороды военныи Олгердовы 78 з иншими упоминками дорогими отдал, a границу з Москвою з Ђдной стороны по Можайско, a з другой стороны по Угру, реку 79 глубокую и болотную, которая почалася недалеко Дорогобужа в лЂсЂ за Смоленском миль 18, межи Калугою и Воротином, впадает в рЂку Оку. A так Олгерд, пожегнавшися з князем Димитрием, ишол з войском своим назадь, веселячися з так славного звитязства без розляня крови. A пришедши до Витебска роспустил войско свое ку домови, ударовавши всЂх.
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov04.htm
Митрий Московский » 25 фев 2007, 13:09
LeGioner » 25 фев 2007, 22:59
Митрий Московский писал(а):Ольгерд скончался до Куликова поля. Насчет православный или нет, спорят до сих пор. На могиле написали, что православный.
Митрий Московский » 26 фев 2007, 00:35
LeGioner » 26 фев 2007, 02:08
B лЂто 6885 [1377]. Умре князь литовьскии Олгирд, и сЂде по нем сын его меншии Ягаило. В лЂто 6886 [1378]. Посла Мамаи Бигича рать на великого князя Дмитрея Иоановича. Князь же великии Дмитрии Иоановичь поиде противу им и перееха за реку Оку, и стрЂтошяся y рЂкы y Boложи. Татарове же преехаша на сю страну и поидоша на наших c копии, и удари на них c одну страну Тимофеи, околничии князя великого, a c другую страну князь Данило проньскыи, a сам князь великыи y лице. Татарове же повергоша копия, побЂгоша за реку, a наши послЂ бьючи, и побиша их множьство без числа, a инии потопоша в рЂцЂ. И бысть нощь, не видЂ за ними гонитися за рЂку, a утрии мъгла велика. Князь же великии поиде слЂдом их и обрЂте их в поли, \л.246об.\ повръжены вежи их и товара в них множьство, a самих не обрЂтоша. Князь же великии възвратися.
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov15.htm
B лЂто 6886 [1378] М. Посла Мамаи Багьчич рать на великого князя Дмитрея Ивановича. Поиде противу ему \л.48.\ и перееха за реку Оку, и сретошася y рекы y Воложи. Татарове же приехаша . на сю страну и поидоша на них c копьи, и удари на них со однну страну Тимофеи, окольничи князя великого, a и со другу страну князь Данило проньскыи, a сам князь великыи в лице. Татарове же повергоша оружия и побегоша за реку, a наши опосле биючи, и побиша множество их без числа, иных потопиша в реци. И бысть нощь, не видети за ними гонити за реку, a утро мгла велика. И князь же велики поиде следом их и обрете y поли повержены вежи их, и тавара в них множество, a самих не обретоша. Князь велики възвратися.
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov16.htm
В лЂто 6887 [1379]. ЗагорЂся на ЛукинЂ улицЂ, /л.225об./ и сгорЂ 45 церквии 12, а улиць 46 8, до Чюдинце†47 улицЂ 48. Того же лЂта поидоша Татарове 49 на Рускую землю, на князя великаго 50 на Дмитриа 51; князь же поиде противу ихъ; и бысть на рЂцЂ на Овожи 52, и ту ся 53 обои полкы съступишася; и пособи Б богъ князю великому, а Татарове 54, вдавъ 55 плещи, побЂгоша.
http://litopys.org.ua/novglet/novg30.htm
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѿ . п҃и . [6888 (1380)] ѡрдыньскыи кнз҃ь Мамаи . събравъ воѧ многы . поиде на великого кнз҃ѧ Дмитреѧ Ивановичѧ . то же слышавъ кнз҃ь велїкїи събра воѧ многы . и поиде противү . и стрѣтошасѧ за Дономъ на оусть Непрѧдвы . и быс̑ сѣча зла, ака же не бывала в Рүси . и поможе Бг҃ъ кн҃зю великомү Дмитрею Ивановичю . и тү оубьєни быша на сүимѣ . кнз҃ь Федоръ Романовичь Бѣлоѡзерьскыи . сн҃ъ єго кнѧзь Иванъ . Семенъ Михаиловичь . Микүла Васильєвичь . Михаило Ивановичь . Ѡндрѣи Серкизовъ . Тимофѣи Волүи . Михаило Бреньковъ . Левъ Морозовъ . Семенъ Меликъ . Ѡлександръ . и инии мнози . кнз҃ь же великыи Дмитреи Ивановичь . съ прочими кнз҃и Рүскыми и воєводамї ставъ на костех и похвали Ба҃ . и того всенепорочнүю мт҃рь . и възвратисѧ въ свою ѿчинү побѣдивъ своѧ врагы ჻
http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr34.htm#r1377
Митрий Московский » 26 фев 2007, 12:37
LeGioner » 26 фев 2007, 13:18
Митрий Московский » 26 фев 2007, 14:11
Vilas » 28 фев 2007, 17:26
тролль писал(а):Маленькое замечание относительно православия и ассимиляции. Чёт как-то не ассимилировались ни православные финно-угорские народы, ни те же кряшины. Так что это гон, уважаемый Vilas. Как и то, что православная Литва могла стать центром собирания русских земель. Составная часть - да, центр не получается.
Vilas » 08 мар 2007, 14:05
Митрий Московский писал(а):Ольгерд скончался до Куликова поля. Насчет православный или нет, спорят до сих пор. На могиле написали, что православный.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
