«Новый Геродот»

**Tibaren** » 07 май 2009, 13:16

Без проблем

**Fikus** » 07 май 2009, 13:29

Ну чтож тогда начнём. Давайте только уговоримся, что не будем спешить и пороть горячку. Во-первых всё сложно и во-вторых и у меня и у Вас не так много времени.

Итак, первый вопрос:

1) Какие обозначения свиньи известны Вам из шумерского лексикона?

С уважением,

Маг

**Tibaren** » 07 май 2009, 15:05

ša.(2) domestic pig (grain + water + numerous (offspring) - pigs efficiently turn feed into food) [ŠAH2
archaic frequency: 39; concatenation of 3 sign variants] .

megida(2), megidda(2): sow (female pig).

šah.ze-e.-tur: small pig (phonetic spelling of ša. + 'small').

šenbar: a type of wild boar (?); Mesopotamian fallow deer (?) (šeg9, 'boar', + bar, 'foreign').

sigga, sig14, šeg8,9: wild mountain boar

**Fikus** » 07 май 2009, 15:47

Спасибо.

šaþ(2): domestic pig (grain + water + numerous (offspring) - pigs efficiently turn feed into food) [ŠAH2
archaic frequency: 39; concatenation of 3 sign variants] .

Вы взяли по Халлорану.

Вот которотко из EPSD.

šah [PIG]
ŠUBUR: šah.
DUN: šah2.
1. pig
Akk. ša¯hû “pig”
P. Steinkeller, AfO 42-43 212-213.
M. Sigrist, Drehem 33; 400.

Всего два знака:

ŠUBUR: šah.
DUN: šah2.

Потому вопрос о знаках(cuneforms) уже не задаю.

Следующий вопрос:

Какие дистинктивные формы имеются для šah [PIG]?

Маг

**Tibaren** » 07 май 2009, 16:03

Fikus писал(а):Спасибо.

šaþ(2): domestic pig (grain + water + numerous (offspring) - pigs efficiently turn feed into food) [ŠAH2
archaic frequency: 39; concatenation of 3 sign variants] .

Вы взяли по Халлорану.

Вот которотко из EPSD.

Кому верить?

Fikus писал(а):Потому вопрос о знаках(cuneforms) уже не задаю.

И не задавайте. Клинопись по-английски называется cuneiform

**Fikus** » 08 май 2009, 07:40

Итак:

šaþ(2): domestic pig (grain + water + numerous (offspring) - pigs efficiently turn feed into food) [ŠAH2
archaic frequency: 39; concatenation of 3 sign variants] .

šah [PIG]
ŠUBUR: šah.
DUN: šah2.
1. pig
Akk. ša¯hû “pig”
P. Steinkeller, AfO 42-43 212-213.
M. Sigrist, Drehem 33; 400.

Всего два знака:

ŠUBUR: šah.
DUN: šah2.

Что в ней интересного?

По-аккадски свинья- Akk. ša¯hû “pig”.
Ассириологи озвучивают значения «свинья» как šah. То есть почти идиентично. Это звучание по их мнению даёт как знак:

ŠUBUR: šah.

так и знак :
DUN: šah2.

Заметьте, что и у Халлорана и в EPSD по знакам и звучанию фактически единомыслие:

šah [PIG] DUN: šah2. Это EPSD.
Šaþ [ŠAH2 archaic frequency: 39;]

Кому верить?

Главный принцип изучения шумерского языка это никому и ничему не верить. Приведённые данные это всего лишь входная информация. Необходимо проверять звучание каждого знака внутри проверяемых группы языков(например тюркских) по всей совокупности шумерских слов, использующий этот знак!!!

И как насчёт дистинктивных форм для šah? Есть сложности?

Маг

**Tibaren** » 08 май 2009, 14:22

Fikus писал(а):Главный принцип изучения шумерского языка это никому и ничему не верить

Конгениально, маэстро! С Вашего позволения, отныне я буду руководствоваться сиим императивом...

Fikus писал(а):Итак:

По-аккадски свинья- Akk. ša¯hû “pig”.
Ассириологи озвучивают значения «свинья» как šah. То есть почти идиентично. Это звучание по их мнению даёт как знак:

Ну вообще-то можно говорить о праафразийских формах, как то:
ПАА: *cVʔ-
«свинья»
египетск. šːy
западно-чадские: *ʔu-cVʔ-
центрально-чадские: *caH-caH-

**Fikus** » 08 май 2009, 14:54

Врядли шумеры называли свинью также как и аккадцы, то есть ša¯hû .
Ну и что насчёт дистинктивных форм? Не нашли???

Маг

**Tibaren** » 08 май 2009, 15:38

Fikus писал(а):Врядли шумеры называли свинью также как и аккадцы, то есть ša¯hû .

Это вы у них спросили?

Fikus писал(а):Ну и что насчёт дистинктивных форм? Не нашли???

Маг

Господин маг, определитесь для начала, что такое "дистинктивные формы", а затем задавайте вопросы...

**Fikus** » 08 май 2009, 16:07

Зайдите на EPSD, найдите слово, которое рассматриваем и там найдёте дистинктивные формы для этого слова.
Я Вам просто показываю как надо работать, а не как спрашивать у аккадцев через тонкий эфир.

Или Вы уже не ассистент?

Маг

**Fikus** » 08 май 2009, 16:14

Вот они:

Form Base Morf Freq

šah2 šah2 ~ 1057
šah šah ~ 12
šah-ta šah ~,ta 7
šah2-še3 šah2 ~,ece 7
šah2-ka šah2 ~,ak.a 6
šah2-kam šah2 ~,ak.am 6
šah2-bi šah2 ~,bi 3
šah2-da šah2 ~,da 3
šah2-ta šah2 ~,ta 3
šah2-e šah2 ~,e 2
šah2-ka-še3 šah2 ~,ak.ak.eše 2
šah2-ke4 šah2 ~,ak.e 2
šah2-gin7 šah2 ~,gin 2
šah2-ra šah2 ~,ra 1
šah2-me šah2 ~,meš 1
šah-gin7 šah ~,gin 1
šah2-ni šah2 ~,ani 1
šah2-ka-me šah2 ~,ak.ak.meš 1

И что Вы можете сказать по этой таблице???

Маг

**Tibaren** » 08 май 2009, 16:16

Fikus писал(а):Зайдите на EPSD, найдите слово, которое рассматриваем и там найдёте дистинктивные формы для этого слова.
Я Вам просто показываю как надо работать, а не как спрашивать у аккадцев через тонкий эфир.
Или Вы уже не ассистент?

Маг

Обратитесь к Хэллорену и установите этимологии, а потом можете ассистировать или работать гастарбайтером - на ваш выбор, маэстро

**Fikus** » 08 май 2009, 16:26

Тибарен,

Вы мне указываете путь. Это же недопустимо согласно нашему соглашению. Вы не хотите искать, работать, думать.
Вы случайно не Халлоран? Вроде бы нет.
Значит Вы обыкновенный Тибарен? Вроде бы да.

Удачи,

Маг

**Tibaren** » 12 май 2009, 11:18

Fikus писал(а):Тибарен,

Вы не хотите искать,

Маг

Вы правы искать тюркские этимологии в шумерском, равно как и ивритские в русском я не желаю...

**Fikus** » 12 май 2009, 11:28

Понятно, что не желаете. Но Вам придётся, потому что шумерский и есть тюркский язык. Я всего лишь с Вашим ассистированием должен был доказать(!!!), как шумеры на самом деле называли свинью.
Вы чересчур быстро соскочили с подножки...

Уже на дистинктивных формах.
Вообще желание должно основываться на умении. У Вас его к сожалению нет. Ссылаться на кого-то могут все, а повышать свой скудный IQ не каждый...

Ассистент из Вас оказался никудышный, да и пугливы Вы очень...
Жаль... Очень жаль...

Удачи,

Маг

«Новый Геродот»

Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Кто сейчас на конференции