Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 май 2024, 21:09

Разговор был о "нози лизаху", а "ров" возник мимоходом, поэтому буду иметь на будущее: каждый пользователь доказывает свои теории САМ.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 май 2024, 21:24

userdez писал(а):Здесь инересна работа письменника и вития 12 века: берется "скелет" из Ефрема Сирина и разбавляется цитатами из Григория Феолога и Ипполита- и шедевральная фраза готова. Не так все это просто, надо иметь голову, чтобы подобрать материал.

Подскажу, всё проще: выписываются книжником цитаты, крылатые фразы, изречения великих, по типу «Русской Пчелы», которая появилась в середине XIIв, потом вставляется в текст с лексикой и морфологией оригинала, откуда переписывался, получается текст -франкенштейн по типу СДЗ - сборника книжных цитат в эпистолярном жанре.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24188
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 май 2024, 22:02

Мы говорим о конкретной фразе из Заточника. А есть ли цитаты в "Пчеле" из Ипполита, папы Римского? Поищите, если "все проще" и приведите цитату.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 май 2024, 07:42

userdez писал(а):https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0%91/%D0%A4.113%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%20%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8F/JPG_PREVIEW/%D1%84.113%20%E2%84%96486/DSC_1070.JPG
РГБ, Ф 113, №486, Толкования Ипполита на видения Даниила, лист 164 об, верхняя строка.

"Лижуще святеи нозе Данилове".

Сразу не разобрал на слова, но теперь вижу - отличная находка, только там «святых» ног нет, поскольку нет титла над СТЪ. До этого на странице:

    «И приступаху къ нему акы къ второму Адаму и повинохося ему…»
А вот дальше непонятно: ли(?зях?)у [???] нозѣ Даниловѣ

В любом случае, молодец, что нашли!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24188
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 май 2024, 10:18

После Адама: "И повиновахуся ему, лижуще Святеи нозе Данилове". Титл там есть, полустертый.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 май 2024, 17:23

userdez писал(а):После Адама: "И повиновахуся ему, лижуще Святеи нозе Данилове". Титл там есть, полустертый.

Согласен:

Вот видите, уважаемый Усердец: "Усердие и труд всё перетрут!"(с) Главное, вовремя признать, когда ошибся.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24188
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 май 2024, 15:24

А может "жена" попала к Даниле м из Упиря Лихого. Там есть слово "ноу(женъ)"(и ноуженъ бывъ...в ровъ львескъ), вероятно "науженъ". Если в этом списке ошибка, то в определенной рукописи могло остаться только "женъ".

https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF3550.JPG
РГБ, Ф 304/1, №89, 16 Пророков, лист 261 , 3 стр. от верха.

https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-89/
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 15 май 2024, 17:17

userdez писал(а):А может "жена" попала к Даниле м из Упиря Лихого.

Мы же, вроде, выяснили откуда:

    "Жена Данила пророка в ровъ вверже ко лвомъ на смерть и злïе лви ему нози лизаху..."
    ---
    Слово о добрых женах и о злых ("Жена добра мужеви, аки очи в теле, аки зеница в очех...")//КИР.-БЕЛ. 9/1086, л. 117 об. 4-я стр снизу
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24188
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 май 2024, 17:34

Про "нози" да, а вот про "жену" у меня еще есть сомнения. Ранее считал, о происхождении этой ошибки из Избранных слов Феолога. РГБ, №122.
Ефросин - это 15 век, а Затачник 12. Кажется у Л.В. есть работа о "З. ж" в томе 46 или 47 в ТОЛДР.
Теперь уверен, что Ефросиний взял эту цитату у Заточника для СВОЕЙ компиляции о "З.ж.", так как во многих других списках этого нет. Значит Заточник был у него под рукой, как мы и предположили из Каргополя.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 май 2024, 18:00

Смотрим "16 Пророков" №63, лист 266, 3 строка от низа. Там еще интереснее написание этого слова с выносными буквами.
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF8280.JPG
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 15 май 2024, 18:55

userdez писал(а):Заточник был у него под рукой, как мы и предположили из Каргополя.

Ну так, от Лаче озера и Каргополя до Кирилло-Белозерского монастыря 260 км, это одна и та же епархия, там все книги из единого фонда.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24188
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 май 2024, 19:43

Пути Господни, неисповедимы. Тоже и с рукописями, убедился в этом, когда искал " митрополичи" рукописи из описи К-Б, №101 по Никольскому.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 май 2024, 20:05

https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF3267.JPG
РГБ, Ф 304/1, №90, лист 456, верхняя строка: написание по списку №89.

Это же место в библиотеке РГБ, Ф 173/1, МДА,№19, лист 338 об.
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF0737.JPG

РГБ, Ф 173/1, МДА, № 20, лист 337
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF1397.JPG

РГБ, Ф 98(Егоров), №25, лист 485.
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... C_0495.JPG
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 17 май 2024, 10:12

userdez писал(а):А вот "наш" поп с мешком был и думаю, что это не рядовой прохиндей, если попал в летопись и в историю. В 14 веке точно была Сарайская кафедра Киевской Митрополии и во второй половине её возглавлял некто Иоанн. Надо к нему приглядеться, возможно он нам и подскажет путь на Лаче.
Там же, лист 305 об., № 14, Сарьская(Сарайская)…

Что-то мы, уважаемый Усердец, отвлеклись от разысканий следов СПИ среди рукописей Даниила Заточника в Каргополе на Лаче озере. Ключевым моментом является протограф «Задонщины», компилятор которой 100% имел под рукой список «Слова». Для дальнейших изысканий нужно:

1. Выделить первичный список «Задонщины», в идеале найти автора и место написания.
2. Выяснить последовательность редакций и тем самым проследить перемещение начального списка.
3. Решить с допиской к псковскому Апостолу 1307 года: когда могла быть сделана, со списка СПИ или со списка Задонщины.

Задачи, на первый взгляд, исполинские, но до подробного разбора СПИ на НГ (с 2008) за 230 лет исследований никто так «Слово» без «темных мест» не прочитал, а у нас их не осталось, так что, главное, направление правильно задать.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24188
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 17 май 2024, 14:47

Третий пункт Ваших изысканий уже решен: была экспертиза, которая подтвердила идентичность текста и приписки(1307г.). Значит запись сделана со СПИ.
Так что Вам остается уже 2/3 "исполинских" задач))
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/16 ... e&index=54
ГИМ, Син., №722, Апостол Домида, последний лист 180.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12