Див "Слова о полку Игореве"

[userdez]

"Правильный" подход с Вашей стороны: ищем Данилу Заточника, потому что даже Данила Мстиславичей 1168г., не говоря о Климе не подходят по возрасту. Нужен Данила, рожденный не ранее 50-х гг. Приводил два жития о "юн возраст". У Вас, насколько понимаю, нет древнерусских примеров с "юн возраст" для весьма пожилого человека.
Исхожу из того, что , возможно, Данила и есть автор СПИ или он мог "пересечься" с автором в том же Каргополе. Так скажем древнерусский аналог французской Ривьеры 19 века в Ницце))
Скорее всего и разные люди, судя по использованию одного сюжета о Даниловом рве, но с "детской" ошибкой у Заточника про "жену".

[userdez]

По первому пункту тоже можно кое-что предположить. Ввел произведение в оборот Ефросиний в 15 в., переписав вероятно "нулевой" список. Если по времени создания:

userdez » 29 мар 2024, 11:03

Кстати "Тырново" могло появиться в Задонщине, чтобы угодить Киприану, уроженцу тех мест. Это может помочь с датировкой. Утвердился в митрополии в 1389г., но уже умер Донской, а где-то в начале 80-х был недолго в Москве после удаления Пимена в Чухлому.

После 89г. смысла писать не было: Донской почил, время ушло, хвалить незачем. Поэтому, неплохой вариант о написании попом Сарайским и именно еще на Лаче, до освобождения. Не единственная версия, но и не самая плохая.

[userdez]

А исходя из вышесказанного, пункт "2" отпадает, т.к. это вопрос непринципиальный для нашего исследования.

Ну вот и все: Ваши "исполинские" задачи решены)).

[Лемурий]

"Правильный" подход с Вашей стороны: ищем Данилу Заточника, потому что даже Данила Мстиславичей 1168г., не говоря о Климе не подходят по возрасту. Нужен Данила, рожденный не ранее 50-х гг. Приводил два жития о "юн возраст". У Вас, насколько понимаю, нет древнерусских примеров с "юн возраст" для весьма пожилого человека.

Естественно, пожилого, в котором «юн возраст» (до 100 лет) по сравнению со «смыслом» (тысячелетними знаниями).
Только Вы забыли про главные критерии:
- он должен летать с церкви поволочить крылья имея, как Клим в 1164;
- оставить ангельский образ и возвратиться на мирское житие как Клим в 1147;
- иметь святительский образ - быть епископом/митрополитом как Клим 1147-1154;
- общаться с Ростиславом и тот должен предлагать ему большой проект как Климу в 1164…

100% не найдете другого кандидата с подобной яркой судьбой как у Климента Смолятича.
Юнца никто из князей слушать не будет, а Автор СПИ обращается ко всем князьям «Мстиславова племени» глаголами повелительного наклонения, кроме Всеволода Большое Гнездо, которого приглашает прилететь издалека киевский «злат стол» его отца Юрия Долгорукого поблюсти. Какой юнец не ранее 1150-х г/р на такое отважится, не будучи отправленным князьями после таких слов «за черевичками».

Исхожу из того, что , возможно, Данила и есть автор СПИ или он мог "пересечься" с автором в том же Каргополе. Так скажем древнерусский аналог французской Ривьеры 19 века в Ницце))
Скорее всего и разные люди, судя по использованию одного сюжета о Даниловом рве, но с "детской" ошибкой у Заточника про "жену".

Почему с «ошибкой»? Я же как-то давно писал, что у Климента жизнь «кувырком» пошла когда скоропостижно умер его патрон Изяслав Мстиславич и полгода не прожив с новой женой, с которой не один муж с кишечной инфекцией в мучениях заканчивал. Так что, это может он специально так написал.

[userdez]

"Тысячелетние знания, юн возраст, до 100 лет"- это Вы придумали или есть цитаты из древнерусской литературы?

[Лемурий]

"Тысячелетние знания, юн возраст, до 100 лет"- это Вы придумали или есть цитаты из древнерусской литературы?

Разумеется есть в Житие Сергия Радонежского:

«аще бо и млад сый възрастом телесным, но старъ сый смысломь духовным..»

Только для понимания написанного со статьёй А.Н. надо ознакомиться:

см. Ужанков А.Н. «Категории "ума" и "разума" в русском средневековом сознании» // Древняя Русь: Пространство книжного слова. Историко-филологические исследования / Отв. ред. В.М.Кириллин. М., Языки славянской культуры, 2015. с. 98-107

«Ум, это совершенно очевидно, воспринимается на Руси как высшая духовная сущность, стоящая гораздо выше разума. «Умъ нашь есть на небесех, не печемся ни о чем земных спроста, а житие наше бестрашно есть, а на много лета продлеемся. Егда же от жития сего тленнаго отходим, в другое нетленное приходим, иде же умъ нашь всегда». Человек умный — значило духовный. Ум — очи духовные, часть души, находится в сердце. Разумный — значит интеллектуал...»(С. 105)

[Лемурий]

По первому пункту тоже можно кое-что предположить. Ввел произведение в оборот Ефросиний в 15 в., переписав вероятно "нулевой" список.

Ефросин целиком протограф не видел, только первую часть:

«Самый ранний, Кирилло-Белозерский, список представляет собой сокращенную переработку только первой половины произведения, сделанную известным книгописцем XV в., монахом Кирилло-Белозерского монастыря Ефросином. Остальные списки «Задонщины» дают сильно искаженный переписчиками текст произведения…»(Вст. «Задонщина» (Пушк.дом)

[userdez]

Так и запишем, что у Вас нет подтверждающих цитат. "Юн возраст", это телесный возраст. Находил эту цитату в рукописи Жития Радонежского и там без вариантов.

[Лемурий]

Так и запишем, что у Вас нет подтверждающих цитат. "Юн возраст", это телесный возраст. Находил эту цитату в рукописи Жития Радонежского и там без вариантов.

Сергий Радонежский был юн к составлению Жития?
Если Заточник родился не ранее 1150-х, то на момент смерти Ростислава Мстиславича ему было бы не более 17 лет. И как такому «щеглу» Ростислав стал бы что-то предлагать? Как он в таком возрасте в церковный дом попал, как он Ярослава Владимировича умудрился знать, подкалывая его «сын великого царя», это сына безземельного Мачешича.

[userdez]

Лемурий:

Ефросин целиком протограф не видел, только первую часть

Не соглашусь с Вами. С "Задонщиной" Ефросина не все так просто. Вероятно в протографе (нулевой список) был еще Дивъ, а не диво. Первого Дива он переделал в "воды", а на втором споткнулся и прервал произведение, проверьте, буквально в следующем предложении по другим спискам появляется еще один " Дивъ-диво". И тут уже Ефросиний задумался, не отправят ли его "за черевичками" в "древнерусскую ривьеру" на Лаче озеро?

[userdez]

Получается, что "Задонщина" не лирико- эпический жанр, а эпистолярный. Только Данила З. прямой и открытый бунтарь, а автор "З." хитрый и пронырливый прохиндей-проситель: между строк явно обращается к Донскому и Киприану. Сочинение Данилы Заточника, которое было под рукой в смертельно- кризисной ситуации на Лаче и натолкнуло его на написание "прошения- прощения", ну а коль литературных талантов нет, то и переложить СПИ в своих интересах не грех.

[Лемурий]

У попа от Орды от Ивана Вельяминова, который был на Лаче озере, оно точно было, передал ли он его тем кто его навещал или сам решил «написать» Великое произведение не понятно. Из всех списков «Задонщины» К-Б самый старый, но неполный и оказался он рядом с Лаче озером в К-Б монастыре в кельи Ефросина. Пока все сходится на 100%

P.S. Если не против, уважаемый Усердец, перенесу исследовательский материал о Софонии рязанце в отдельную тему, следите за её пополнением.

[userdez]

Конечно не против, Уважаемый Лемурий, давно не было на Форуме новых тем, а тем более новых исследователей, но это, подозреваю, связано с Вашим запретом на участие.

Время написания "Задонщины" можно предположить: весна 1381 г., - удаление Пимена в Чухлому и 7 октября 1382 г., ког да Донской выразил "вотум недоверия " Киприану. Толькр в этот временной промежуток и могла появиться в 'З" похвала Киприану из Тырново и Донскому, не принимавшего Киприана на митрополию.

[Лемурий]

Конечно не против, Уважаемый Лемурий, давно не было на Форуме новых тем, а тем более новых исследователей, но это, подозреваю, связано с Вашим запретом на участие.

Какого «запрета»? Просто новых участников можно записывать вручную, не автоматом. Да и политику текущую обсуждать не поощряю, это правда. А так, если есть любители древнерусской словесности - пишите, всех сделаем участниками.

Время написания "Задонщины" можно предположить: весна 1381 г., - удаление Пимена в Чухлому и 7 октября 1382 г., когда Донской выразил "вотум недоверия " Киприану. Только в этот временной промежуток и могла появиться в 'З" похвала Киприану из Тырново и Донскому, не принимавшего Киприана на митрополию.

Хорошее наблюдение, однако! С контекстом пока не разбирался - анализирую наработки. Заметил, как разделилась у исследователей «женская интуиция» и «мужская логика». Мужчины - исследователи за первого боярина рязанского князя Олега Ивановича - Софония Алтыкулачевича, пришедшего на пир в дом Вельяминовых и принесшего весть о подходе Мамая и предоставленном Олегом «коридоре» через Рязанское княжество. Это, действительно, логично: Софоний был у Олега первым боярином, т.е. ближайшим доверенным лицом и это документально подтверждено. Сам Софоний «Задонщины» не писал, но о нём вспоминают как о герое, наравне с Дмитрием Ивановичем и Владимиром Андреевичем Храбрым (Засадный полк).

[userdez]

Лемурий:

Сам Софоний «Задонщины» не писал, но о нём вспоминают как о герое

Тут я бы еще разобрался, читаем К-Б Ефросина и в заглавии: "Писание Софония старца Рязанца ( но главное) благослави Отче". И это не придумка Ефросина, а искреннее прошение автора, которое было в протографе. И Ефросин это добросовестно переписал.
https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... 89/123.jpg
РНБ, Ф. К-Б, №9, л. 122