Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

[Тамара]

Цитаты хорошие, только "юноши" нигде не видно.
Если же читать сам текст, то это место в целом понятно. Река Стугна помешала князю спастись, унестись ( "уношу затвори"). И далее, мать Ростислава плачет о том, что река унесла, погубила ее сына. Плачет по "уноши" сына. Далеко не все в этом месте ясно. Возможно, ближе всего к правильному прочтению подошли еще первые издатели "Слова". Место предлагалось понимать в том смысле, что река Стугна разлилась ("пожреши чужи ручьи"), разбила "струги" (лодки), на которых Ростислав пытался попасть через Стугну в Днепр ("стругы ростре на кусту, уношу князю Ростиславу затвори Днепрь"), т.е. разлив реки помешал ему попасть в Днепр и спастись. Река Стугна - приток Днепра. Возможно, что в этом месте автор "Слова" приводит некоторые дополнительные подробности об обстоятельствах гибели Ростислава, неизвестные по летописям. Летописи кратко сообщают нам, что Ростислав для битвы с половцами переправился со Святополком и Владимиром на другой берег Стугны. При этом, понятно, что войска переправлялись не вплавь и не вброд, а на стругах. Эти струги при бегстве после неудачного сражения, видимо, и были разбиты и унесены рекой ("стругы ростри на кусту").
Такая картина, по-моему, смотрится вполне реалистично.

[Лемурий]

Цитаты хорошие, только "юноши" нигде не видно.
Если же читать сам текст, то это место в целом понятно. Река Стугна помешала князю спастись, унестись ( "уношу затвори"). И далее, мать Ростислава плачет о том, что река унесла, погубила ее сына. Плачет по "уноши" сына. Далеко не все в этом месте ясно. Возможно, ближе всего к правильному прочтению подошли еще первые издатели "Слова". Место предлагалось понимать в том смысле, что река Стугна разлилась ("пожреши чужи ручьи"), разбила "струги" (лодки), на которых Ростислав пытался попасть через Стугну в Днепр ("стругы ростре на кусту, уношу князю Ростиславу затвори Днепрь"), т.е. разлив реки помешал ему попасть в Днепр и спастись. Река Стугна - приток Днепра. Возможно, что в этом месте автор "Слова" приводит некоторые дополнительные подробности об обстоятельствах гибели Ростислава, неизвестные по летописям. Летописи кратко сообщают нам, что Ростислав для битвы с половцами переправился со Святополком и Владимиром на другой берег Стугны. При этом, понятно, что войска переправлялись не вплавь и не вброд, а на стругах. Эти струги при бегстве после неудачного сражения, видимо, и были разбиты и унесены рекой ("стругы ростри на кусту").
Такая картина, по-моему, смотрится вполне реалистично.

На какого языка Вы переводите? Не понимаю. Нет в древнерусском таких словоформ, которые Вы привели, а есть такие:

"Не тако ли, рече, рѣка Стугна: худу струю имѣя, пожръши чужи ручьи и стругы <рострена к усту>, уношу князю Ростиславу затвори днѣ пр<и> темнѣ березѣ..."

◊ Пожръши (= поглотившая) — действ. прич. прош. вр. им. пад. ед. ч. ж. р.
◊ Стругы (= струи, притоки) — вин. пад мн. ч.
◊ [Рострена] (= расширена) — крат. страд. прич. прош. вр. им. пад. ед. ч. ж. р.
"Н. С. Тихонравов предложил чтение „рострена к усту“; так же или сходно читают: В. А. Яковлев, С. К. Шамбинаго, А. А. Потебня, Н. И. Маньковский, Д. С. Лихачев и др." (цит. по СССПИ "Рострѣти-2")
◊ Уношу (=юношу) — дат. пад. ед. ч..

"Уноша украшенъ прѣдобры [бысть]. Мин. сент., 018 (1095 г.). И егда хотяху страньнии отъити, възвѣстиша уноши свои отходъ. Ж. Феод., 28 в (XII—XIII вв. ~ ок. 1088 г.). Се слово, яко буря, порази уношю обѣ... И тяжка ему (цесарю) печаль бысть о уношах. Флав. Полон. Иерус., 222 (XVI в. ~ нач. XII в.). 1015: Поставлю уношю князя имъ, и ругателя обладающа ими. Пов. врем. лет, 95 (1377 г. ~ нач. XII в.). Ни уноши е лѣпо посрѣди быти отьць. Ж. Савв. Освящ., 33 (XIII в.). Се видѣвъ уношю богата многыя ласкавникы влекуща к собѣ и рече: Уноше, жаль ми твоея пустоты. Пчела, 123 (XIV в. ~ XIII в.). И видѣвъ (патриарх) черезъ сонъ изъ олтаря исходящу жену въ бѣлыхъ ризахъ и два уноши съ нею. Хож. Триф. Кор.-1, 50..." (цит. по СССПИ "Уношь")

◊ Днѣ (=дно) — предл. (мест.) пад. ед. ч.

Итого:
Не так ли, говорит, река Стугна худую струю имея, поглотившая чужие ручьи и притоки, расширена к устью, юношу князю Ростиславу затворила дно при темном береге.

[Тамара]

Относительно языка можно посмотреть, напр., Энциклопедию "Слова" и первые издания текста. Далее над текстом уже "хорошо" поработали якобы для его прояснения. В частности, и слово "дно" в тексте надо еще поискать. Да и как понимать выражение "Ростиславу затворила дно"? Звучит странно. Суть места более-менее понятна. Князья и войско в стругах переправились на другой берег Стугны для битвы с половцами. Битва была неудачной. Но беда не приходит одна: река разлилась, лодки смешались. В результате Ростислав не смог заскочить в струг и утонул "уношу затвори".

[Тамара]

Уже хорошо то, что в переводе под "стругами" подразумеваются лодки, а не "потоки", как многие предлагали.

[Лемурий]

Уже хорошо то, что в переводе под "стругами" подразумеваются лодки, а не "потоки", как многие предлагали.

Это Вам перевёл как СССПИ и Срезн. предлагает, НО по контексту лодки не подходят. На той же стр. у Срезн. Выше есть слово из Толк. Псалтыри:

«Струга — струя, теченіе: — Възъмуть рѣкы стругы своя… (Срезн. III-558)
—
Стругъ— лодка, судно: - «…проводиша жь съ нами и три струги, да насадъ…»(там же)

Судя по примерам из Срезн.:
Струга (струя) - ж.р. во мн.ч. стругЫ
Стругъ (лодка) - м.р. во мн.ч. стругИ.

Более же поздние примеры в СССПИ с Ы:»съсуды ихъ кѣрбаты и лодии и учаны и павозкы и стругы, то все посѣкоша. Рог. лет., 81 (XV в.)»

Как Вам такой вариант ещё?

«Ср. Стругъ — водоворот, омут (?).
Беше же место то, идеже кладяз, ужасно и страшно, имеюще стругъ и пропасти, входи же и сходи, и звѣрие же множество. Слово Федора Тирона. Пам. отр. лит., II, 95 (XVI в.). (СССПИ «Струга»)

Исходите из контекста: Стугна худую струю имея пожрала чужие струи (синоним, чтобы повторения не было), лодки по смыслу не подходят.

[Лемурий]

В разное время были популярны разные виды судов: для свеонов и готов IX-Xв популярны были драккары, а XI-XIIв уже бусы (см. ТОДРЛ Т.36 ст. М.А.Салминой), для русских в X-XIв - ладьи, а в XIIв - насады, а струги будут популярны аж в XVIв (поход Ермака в Сибирь) и в XVIIв, когда донские и запорожские казаки на струнах Азов (1637) возьмут, там к корме еще пушку легкую крепили, тяжелую перевозить не могли.

[Тамара]

Напротив, "стругы" (лодки) как раз и делают это место ясным. Через Стугну русские войска для битвы с половцами переплыли именно в стругах. А вот обратно Ростиславу уплыть так же не удалось. Именно так читали и понимали место еще первые исследователи "Слова". Понятно, что найти точный современный аналог выражения "стругы ростре на кусту" никто из исследователей так и не смог. Лично у меня это выражение вызывает библейскую аналогию. Так в Деяниях Святых Апостолов неоднократно упоминается, что Иисус был "повешен на древе". По-моему, некое сходство в выражениях есть: "ростре на кусту" и "повешен на древе". В обоих случаях речь о смерти.

[Лемурий]

В каком году Ростислав Всеволодович утонул? 26 мая 1093 года, спасаясь от разгрома после битвы при Стугне, куда они пришли не на судах, а пешим ходом.

«И поиде Святополкъ, и Володимеръ, и Ростиславь къ Треполю, и приидоша ко Стугнѣ…

Излюбиша свѣто сь и преидоша Стъгну рѣку.

И налегоша на Володимера, и бысть брань люта, и побѣже и Володимеръ с Ростиславомъ и вои его. И прибѣгоша к рѣцѣ Стугнѣ, и въбродъ Володимеръ с Ростиславомь, и нача утапати Ростиславъ перъд очима Володимеровыма. И хотѣ подхватити брата своего и мало не втону самъ. И тако утопе Ростиславъ, сынъ Всеволожь. Володимерь же пребредъ рѣку с маломь дружины, — мнози же падоша от полка его, и боярѣ его туто падоша…»(ПВЛ 1093)

Опять-таки про время стругов, ПВЛ до 1114 года хоть один струг там найдите.

«и преидоша Стъгну рѣку бѣ бо тогда наводнилася велми.» — «Слово о полку Игореве» также сообщает, что Стугна «растрена ко усту», вобрав в себя «чужи стругы» (потоки, ручьи): следовательно, именно в это время, может быть после обильных дождей, небольшая речка, разлившись, стала для переправлявшихся через нее по обычаю вброд неожиданно опасной.( Комм. О.В.Творогова)

Поэтому правильно будет "притоки", выше исправил.

[Тамара]

Даже если допустить, что на Стугне в те времена были броды, то это никак не отменяет возможного наличия стругов в русских войсках при переправе для боя с половцами. Противоречий текста "Слова" с летописью в данном случае не вижу. В ПВЛ речь идет уже о БЕГСТВЕ княжеских дружин после неудачной битвы с половцами, но конкретно и подробно не сообщается о том, КАК войска переправлялись через реку ДЛЯ битвы. Очень возможно, что дружины (части дружин) переправились через Стугну в стругах, а на момент бегства разлившаяся река уже унесла, вынесла, простерла струги на кусты.
Комментарий О.В.Творогова, понятно, вещь серьезная. Но он требует дополнительной правки и подгонки текста. В самом "Слове" ведь написано "стругы ростре на кусту". Буквальный перевод и понимание выражения первыми издателями "Слова" в данном случае, по-моему, смотрится предпочтительней. Вообще говоря, если текст "Слова" был написан в ХП веке, не мог ли автор знать некоторые дополнительные к летописным подробности об этом несчастливом походе и сообщить о них в своем произведении?

[Лемурий]

Даже если допустить, что на Стугне в те времена были броды, то это никак не отменяет возможного наличия стругов в русских войсках при переправе для боя с половцами. Противоречий текста "Слова" с летописью в данном случае не вижу. В ПВЛ речь идет уже о БЕГСТВЕ княжеских дружин после неудачной битвы с половцами, но конкретно и подробно не сообщается о том, КАК войска переправлялись через реку ДЛЯ битвы. Очень возможно, что дружины (части дружин) переправились через Стугну в стругах, а на момент бегства разлившаяся река уже унесла, вынесла, простерла струги на кусты.

Хотел уж целую статью написать на тему речных и морских судов в ПВЛ, но наткнулся на Русскую Правду (Пространная редакция после 1113 г) - расширенная редакция Краткого списка 1072 :

"73. Аже лодью украдеть, то 60 кунъ продаже, а лодию лицемь воротити; а морьскую лодью 3 гривны, а за набоиную лодью 2 гривны, за челнъ 20 кунъ, а за стругъ гривна...."
---
Здесь замечательно указание на морскую лодью. Набойная лодья – лодка с набоями, как назывались доски, прибивавшиеся для возвышения бортов мелких судов (Срезневский. «Материалы», II,стб.266).
Струг – судно, меньшее по размерам, чем набойная лодка. Струг с набоями стоил дороже, чем обыкновенный. По документу 1402 г. – «с струга с набои 2 алтына (12 денег), а без набои деньга» (Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV–XVI вв. М.–Л., 1950, стр.55).
---
ПРОСТРАННАЯ РУССКАЯ ПРАВДА (по Троицкому списку второй половины XIV в.)

Тем не менее данный тип судна популярен стал только в XIV-XVIвв в походах донских и запорожских казаков.

Но всё это лишь косвенный аргумент, главным является КОНТЕКСТ. Отчего худая струя Стугны расширена к устью? Оттого, что р. Стугна пожръши (=поглотила) лодки? Нет, конечно. "Пожръши чужи ручьи и стругы" - чужие ручьи и притоки. Речь о пополнении русла реки водой.

Комментарий О.В.Творогова, понятно, вещь серьезная. Но он требует дополнительной правки и подгонки текста. В самом "Слове" ведь написано "стругы ростре на кусту". Буквальный перевод и понимание выражения первыми издателями "Слова" в данном случае, по-моему, смотрится предпочтительней. Вообще говоря, если текст "Слова" был написан в ХП веке, не мог ли автор знать некоторые дополнительные к летописным подробности об этом несчастливом походе и сообщить о них в своем произведении?

В тексте СПИ все буквы написаны слитно, без раздела на слова, поэтому эта разбивка Ваша, но есть разбивка более подходящая под контекст:

рѣка Стугна: худу струю имѣя, пожръши чужи ручьи и стругы <рострена к усту> и тут О.В. Творогова поддерживают многие:

Н. С. Тихонравов предложил чтение „рострена к усту“; так же или сходно читают: В. А. Яковлев, С. К. Шамбинаго, А. А. Потебня, Н. И. Маньковский, Д. С. Лихачев и др.(ССПИ "Рострѣти-2"

[Тамара]

Думать можно по-разному. Во всяком случае понимание этого места первыми издателями "Слова" выглядит логично, просто и понятно. Возможно, что и сам переход вброд Стугны при бегстве Владимира с Ростиславом и смерть Ростислава как раз и была вызвана отсутствием стругов на своих местах.
Пора переходить к рассмотрению нового места.

[Лемурий]

Думать можно по-разному. Во всяком случае понимание этого места первыми издателями "Слова" выглядит логично, просто и понятно. Возможно, что и сам переход вброд Стугны при бегстве Владимира с Ростиславом и смерть Ростислава как раз и была вызвана отсутствием стругов на своих местах.
Пора переходить к рассмотрению нового места.

Оно и понятно почему не было, как приводил летописи ранее, этот поход был пешим, там в принципе никаких насадов, ладей и стругов не было и быть не могло.

P.S. А новому "темному месту" всегда рад, а то не осталось совсем.

Из интересных тем такие:
- Буйство хиновы, готские девы, русское злато, бусово время, месть за Шарукана - все эти темы взаимосвязаны.
- Мысленное древо Бояна, 10 струнные гусли, свивание обаполы слав сего времени, ущекотал скача, славий, песнотворец - тоже все эти темы взаимосвязаны.
- Изяслав, который испугал своего "брата" Брячислава, а тот "устрашился", да "изрони жемчюжну душу изъ храбра тѣла чресъ злато ожереліе"(= княжескую гривну).

Или на выбор см. "темные места" из этого списка:

"«спала князю умь похоти», «свистъ звѣринъ въ стазби», «кая раны дорога», «и схоти ю на кровать», «бѣша дебрь Кисаню и не сошлю къ синему морю», «рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца»...

Бела, Болван, Болонье, Бремя, Вазнь, Внук, Ворон, Время Бусово, Галица, Готы (готские девы), Гроза, Дебрь Кисаню, Див, Древо, Дубие, Жля, Зегзица, Каган, Канина, Карна, Клюка, Кметь, Кнес, Котора, Кур, Кус, Куст, Мгла, Море, Мысль, Мыть, Папороз, Пирогоща, Плесенск, Полоз, Пустыня, Рог, Сани, Слово, Смага, Сморк, Спала, Стазба, Стрикусы, Струга, Стружие, Ток, Толковин, Харалуг, Уши, Хобот, Ходына, Хоть, Шеломя, Шереширы..."
----
Творогов О. В. "Темные места" в "Слове" // Энциклопедия "Слова о полку Игореве"

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Лемурий.
Игорь в 1185году поблагодарил реку Донец за то что " лелеял князя на волнах , стелил ему зелёную траву на берегу,одевал тёплыми мглами..." И пришел к реке Стугне .В какую сторону ему надо идти , чтобы прийти к людям ?Если пойти к истоку,где река Стугна тоненький ручеек" худу струю имея", то приедешь в какое -нибудь болотце из которого она вытекает . Тогда надо идти по течению реки и чем дальше она от истока тем полноводнее,т.к. в Стугну впадают другие ручьи и речки"пожрешь чужие ручьи и стругы"
Заструги-это песчаный нанос в русле реки.. От рельефа дна над песчаными косами,застругами вода светлее, а на глубине имеет темный цвет"
Днепр темне берези"Светлой водой отмечен брод на Стугне .И так" простре к устью" простирается река от истока к устью и впадает в большую реку Днепр
которая пригодна и для судоходства и рыболовства, а значит, там и живут люди. Автор рассказал как правильно ориентироваться по малым рекам на местности.

[Zinchenko_tanya]

Сравнение князя с рекой есть у Даниила Заточника. "Зане князь щедр аки река текущая без берегов напояюще не токмо человека, но и зверя. В "Слове..." Донец"говорит" Игорю"не мало ти величия".Мания величия - крайне преувеличение значимости человека . И Донец воздает Игорю почести победителя "лелеет князя...стелет ему зелену траву одевает тёплыми мглами"И Игорь гордится собой, испытывая чувство собственного превосходства, тщеславия и сильное эго.
Ростислав представляет собой образ реки Стугны. Он князь не богатый," худую струю имея" но жадный до чужого добра"пожреша чужие ручьи"

[Лемурий]

Заструги-это песчаный нанос в русле реки.. От рельефа дна над песчаными косами,застругами вода светлее, а на глубине имеет темный цвет"
Днепр темне берези"Светлой водой отмечен брод на Стугне .И так" простре к устью" простирается река от истока к устью и впадает в большую реку Днепр
которая пригодна и для судоходства и рыболовства, а значит, там и живут люди. Автор рассказал как правильно ориентироваться по малым рекам на местности.

Рад приветствовать, Татьяна! Нет в СПИ словоформы "застругами", а есть ◊ стругы — вин. пад. мн. ч. худа струя Стугны "пожръши чужи ручьи и стругы" ◊ [Рострена] [=расширена] — крат. страд. прич. прош. вр. им. пад. ед. ч. ж. р. к усту [= к устью].

Сравнение князя с рекой есть у Даниила Заточника. "Зане князь щедр аки река текущая без берегов напояюще не токмо человека, но и зверя. В "Слове..." Донец"говорит" Игорю"не мало ти величия".Мания величия - крайне преувеличение значимости человека . И Донец воздает Игорю почести победителя "лелеет князя...стелет ему зелену траву одевает тёплыми мглами"И Игорь гордится собой, испытывая чувство собственного превосходства, тщеславия и сильное эго.
Ростислав представляет собой образ реки Стугны. Он князь не богатый," худую струю имея" но жадный до чужого добра"пожреша чужие ручьи"

Оно и понятно, ведь Автор СПИ и СДЗ один и тот же.

"Зане князь щедръ — аки рѣка, текуща без бреговъ сквози дубравы,
Напаяюще не токмо человѣки, но и звѣри,
А князь скупъ — аки рѣка въ брезѣх, а брези камены:
Нѣлзи пити, ни коня напоити..."(СДЗ)

В СДЗ метафора князя с берегами реки: у щедрого - берега доступные для водопоя людям и зверям, а у скупого - в каменных недоступных берегах.
Ростислав же упоминается как получивший наказание за свою самоуверенность. Игорь полагается на волю реки, как та рассудит, так тому и быть.