Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 26 май 2026, 09:32

Тамара писал(а):Дивом можно называть и филина, и сову, и журавля...(см.Энц.Сл.).
Только вот сам автор в тексте, определенно, под Дивом понимает сверхъестественную сущность: дьявола, черта, беса.

Сперва определитесь: Дивъ - христианский или языческий персонаж? После затмения Игоря окружают только языческие персонажи, причём тут христианские антисущности?

Тамара писал(а):Аналогично и с Половецким словарем. Присутствие в нем "салтанов" еще не говорит о том, что и сам автор называл этим же словом половецкую знать. По-моему, и во всей древнерусской литературе половецкие правители назывались ханами.

"qan "emperor," soltan (Arab.) "king," beg "prince," (Codex Cumanicus)

"qan" - главный, а "soltan" - второстепенные правители, которых много. Как здесь:

    "Рюрикъ же слышавъ оже Святославъ бѣжалъ за Днѣпръ, и въѣха въ Києвъ въ день недѣльны и сѣде на столѣ дѣда своего и отца своего;
    И посла по братью свою по Ярославичѣ, по Всеволода и по Инъгвара и приведе ѣ к собѣ и Ярославля помочь Галицьго князя съ Тудоромъ съ Гальчичемь...
    И тогда убиша Половецького князя Козла Сотановича, и Елтута, Кончакова брата, и 2 Кончаковича яша, и Тотура, и Бякобу, и Кунячюка богатого, и Чюгая, и своѣ отполониша поганыѣ.
    (Ипат.1180)
Ярослав Осмомысл, сидя в Галиче, стрелял "soltan" (мн. ч.) "за землями" на востоке, а не "за горами" через Карпаты на западе. Учитывайте контекст.

Если что, у арабов в то время был только один султан - Саладин. Осенью 1187 это он стрелял европейских рыцарей, а не они его. Падение Иерусалима 02.10.1187 в СПИ никак не отразилось.

Тамара писал(а):А лихой переход и смешение Ярослава Галицкого с Ярославом Черниговским вообще выглядит неожиданно и странно...

Описка. Поправил.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Тамара » 26 май 2026, 13:42

Относитеьно "Доне" и "цъ". Слова существуют до сих пор в разговорной речи, в литературе, в словарях. Почему бы им не быть в тексте "Слова"?
А уж смешнее говорящих рек придумать что-либо сложно.
Далее. помимо арабов "салтаны" были и у сельджуков, с которыми в те времена много воевала Византия.
Замес в одну кучу христиан и язычников смотрится оригинально: до затмения - христианин, во время затмения - язычник, после затмения - опять христианин.
За короткое время и такие радикальные метаморфозы! Так и хочется спросить: кто же ты все-таки, князь Игорь?
Тамара
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Тамара » 27 май 2026, 07:47

Поправка.
Относительно "доне" и "цъ".

Говорящих рек...
Тамара
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 27 май 2026, 10:00

Тамара писал(а):Относитеьно "Доне" и "цъ". Слова существуют до сих пор в разговорной речи, в литературе, в словарях. Почему бы им не быть в тексте "Слова"?

В каких словарях? Опять в словарях Даля и Ожегова смотрите? А надо исключительно в словарях ДРЯ до XIVв и не позже. Было слово Цѣ = хотя, однако (Срезн. III:1447), но никак не ЦЪ. Тем более обращение «дона», не в Испании же события происходят. Был у нас на НГ "смелый" участник, который полк Игоря в Италию отправил. Можете почитать что ему сказали, а Испания ещё дальше…

Тамара писал(а):А уж смешнее говорящих рек придумать что-либо сложно.

Вторую строку читайте. Как хочет Автор начать "песнь"? По былинам сего времени. А в былинах каких гипербол и метафор через слово. Почему-то к Деве-Обиде с лебедиными крыльями и Диву на древе, чей звериный крик слышен от Волги до Корсуня, у Вас вопросов нет, к кукушке Ярославне и волкодлаку Всеславу Полоцкому, за ночь всю Русь пересекающего, тоже нет, только к говорящему Донцу вопросы.

Тамара писал(а):Далее. помимо арабов "салтаны" были и у сельджуков, с которыми в те времена много воевала Византия.

Ну были и были. Где свидетельства, что Ярослав посылал туда полки, а те били этих султанов? Нет. А с половецкими «солтанами» в 1180/81 есть. К теме этой усобицы Мстиславичей и Ольговичей Автор ни раз возвращается.

Тамара писал(а):Замес в одну кучу христиан и язычников смотрится оригинально: до затмения - христианин, во время затмения - язычник, после затмения - опять христианин.
За короткое время и такие радикальные метаморфозы! Так и хочется спросить: кто же ты все-таки, князь Игорь?

На этот вопрос подробно отвечал проф. Ужанков А.Н. на С.87 этой темы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 27 май 2026, 10:00

Тамара писал(а):Относитеьно "Доне" и "цъ". Слова существуют до сих пор в разговорной речи, в литературе, в словарях. Почему бы им не быть в тексте "Слова"?

В каких словарях? Опять в словарях Даля и Ожегова смотрите? А надо исключительно в словарях ДРЯ до XIVв и не позже. Было слово Цѣ = хотя, однако (Срезн. III:1447), но никак не ЦЪ. Тем более обращение «дона», не в Испании же события происходят. Был у нас на НГ "смелый" участник, который полк Игоря в Италию отправил. Можете почитать что ему сказали, а Испания ещё дальше…

Тамара писал(а):А уж смешнее говорящих рек придумать что-либо сложно.

Вторую строку читайте. Как хочет Автор начать "песнь"? По былинам сего времени. А в былинах каких гипербол и метафор через слово. Почему-то к Деве-Обиде с лебедиными крыльями и Диву на древе, чей звериный крик слышен от Волги до Корсуня, у Вас вопросов нет, к кукушке Ярославне и волкодлаку Всеславу Полоцкому, за ночь всю Русь пересекающего, тоже нет, только к говорящему Донцу вопросы.

Тамара писал(а):Далее. помимо арабов "салтаны" были и у сельджуков, с которыми в те времена много воевала Византия.

Ну были и были. Где свидетельства, что Ярослав посылал туда полки, а те били этих султанов? Нет. А с половецкими «солтанами» в 1180/81 есть. К теме этой усобицы Мстиславичей и Ольговичей Автор ни раз возвращается.

Тамара писал(а):Замес в одну кучу христиан и язычников смотрится оригинально: до затмения - христианин, во время затмения - язычник, после затмения - опять христианин.
За короткое время и такие радикальные метаморфозы! Так и хочется спросить: кто же ты все-таки, князь Игорь?

На этот вопрос подробно ответил профессор Сретенской духовной академии, филолог, историк литературы и культуры Древней Руси:

См. Ужанков А.Н. «В свете затмения. (Христианская основа “Слова о полку Игореве”)» // «Образ Спасителя в мировой культуре». М., ГАСК, 2000. с. 32–49.

Эту же тему давно поднимала Татьяна Зинченко, напишите ей, она подробно ответит.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Тамара » Сегодня, 10:23

Про Италию также смешно. А других аналогий нет?
Остаётся неприятный вопрос и по былинам 12в. Ещё поход Игоря 1185г. не успел закончиться, а уже появились былины об этом походе? Скорости прямо космические.
И Деву-Обиду с лебедиными крыльями, как ни обидно, в 12в никто не описал. Налицо только Див с крыльями. Хорошо бы увидеть и примеры из русских летописей, где половецких правителей называли "салтанами".
Тамара
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Тамара » Сегодня, 10:52

Далее, где у профессора А. Н. Ужанкова метафоры по превращению Игоря во время солнечного затмения из христианина в язычника и обратно? Если христианин совершает неблаговидный поступок, то это происходит под влиянием дьявола, а никак не языческих сил.
А уж про мнимого оборотня Всеслава нечего и говорить. Кому только пришло на ум похоронить такого "мерзкого" язычника в Софийском соборе в Полоцке, который при нём и строился?
Пора, по-моему, переходить к новому месту.
Тамара
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4