Софоний рязанец

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Софоний рязанец

Сообщение Лемурий » 23 май 2026, 16:12

Wagner писал(а):Даниил Заточник, который в чём-то провинился (в послании об этом не говорится), умоляет Князя помиловать его, т.к. он раскаялся в содеянном, и просит хоть как-то помочь устроить его дальнейшую судьбу (например, пристроить куда-нибудь на службу, ведь он обучен грамоте и цитирует Священные книги). Ссыльный Данила не был иноком, так как в шутовской манере (какой гнев на убогого) он намекает адресату, что не желает монашеской участи, а также жениться на богатой, но стервозной и некрасивой женщине (видно уже предлагали такой вариант).
Летописцы, указывая на место заточения "некоего попа, пойманного с мешком злых зелий" уже в другую эпоху, ссылаются, по-видимому, на широко известное в то время произведение, поясняют: "на Лаче озере, где был Данила Заточник."
Был ли некий Данила реальным или вымышленным персонажем, учитывая жанр послания более похожий на нравоучительную байку, нам неизвестно.

Уважаемый Wagner, не помню давал ли ссылку на текст своей статьи:

См. «Кто был автором «Слова Даниила Заточника?»

В ней подробно разобраны цитаты из СДЗ XIIв и текст из МДЗ XIIIв Псевдо-Даниила, который пытается высмеять автора СДЗ, очевидно зная его реальную биографию. Там подробно и тезисно написано, ознакомьтесь, потом продолжим обсуждение на конкретных примерах.

P.S. Попа сослать могли в заточение только в «церковный дом», поскольку клириков мог судить только церковный суд, а не княжеский, следовательно, и попавший в тот же «церковный дом» Даниил Заточник был 100% клириком, причём высокопоставленным.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25255
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Софоний рязанец

Сообщение Wagner » 23 май 2026, 16:38

userdez писал(а):Как звучало имя мадианского полководца Зива на иврите и в греческой транскрипции?


Уважаемый Userdez,

в древнерусских толковых словарях XIII-XIV вв. ("О именех, глаголемых жидовьскымь языком") уже имеется калька с греческого - ЗИВЪ.

Псалом 82:12
Положѝ кнѧ̑зи и҆́хъ ꙗ҆́кѡ ѡ҆ри́ва и҆ зи́ва, и҆ зеве́а и҆ салма́на, всѧ̑ кнѧ̑зи и҆́хъ
Положи́ кня́зи и́х я́ко Ори́ва и Зи́ва, и Зеве́а и Салма́на, вся́ кня́зи и́х

Ψαλμοὶ 83:11 (Septuaginta LXX 82:12) греч. οὶ Ὀ (Ἡ μετάφρασις τῶν Ἑβδομήκοντα — перевод (толкование) семидесяти)
θου τους αρχοντας αυτων ως τον ωρηβ και ζηβ και ζεβεε και σαλμανα παντας τους αρχοντας αυτων
θοῦ τοὺς ἄρχοντας αὐτῶν ὡς τὸν Ωρηβ καὶ Ζηβ καὶ Ζεβεε καὶ Σαλμανα πάντας τοὺς ἄρχοντας αὐτῶν
Транслитерация имён с греческого: Орив, Зив, Зэвээ, Салмана

Теилим (Псалом 83) (WLC 83:12)
Масоретский текст — средневековая редакция одной из групп древних текстов Танаха (еврейской Библии), признанная в раввинской среде в качестве единственного священного текста.
Текст на иврите: וּכְצַלְמֻנָּע כָּל־ נְסִיכֵמוֹ ׃ שִׁיתֵמוֹ נְדִיבֵמוֹ כְּעֹרֵב וְכִזְאֵב וּכְזֶבַח
Транслитерация: Шитемо недивемо кеорэв вехизеэв, ухезевах ухецалмуна коль несихемо.
Перевод: Поступи с ними, с их вождями, как с Оревом и Зеевом, как с Зевахом и с Цалмуной.
Транслитерация имён с иврита: Орэв, Зеэв, Зевах, Цалмуна

Mit freundlichen Grüßen
Wagner
Der Wahrheit dienen!
Аватара пользователя
Wagner
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 авг 2006, 12:44

Re: Софоний рязанец

Сообщение Лемурий » 23 май 2026, 16:56

userdez писал(а):Лемурий, Вы ушли от вопроса: где Вы увидели древо в приведённой цитате?

Дивъ кличетъ връху древа: велитъ послушати земли незнаемѣ <…> уже връжеса Дивь на землю

Где раньше находился? На древе. Где сейчас? Врезался в землю = упал (чебурахнулся) с древа.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25255
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Софоний рязанец

Сообщение Лемурий » 24 май 2026, 11:48

userdez писал(а):Лемурий, раньше на Форуме была информация, не помню источника, о слове "дивъ" в славянских и прибалтийских языках. Если не ошибаюсь, то в польском и белорусском это слово звучит как "дзив" Может Вы вспомните источник?

Даже не припомню. Подробный разбор примеров с Дивъ делал в апреле 2021 Wagner, посмотрите в его ответах в виде pdf файлов. Особенно импонирует его находка:

См. XIII Слов Григория Богослова в древнеславянском переводе по рукописи ИПБ XI века.

И до этого интересные выписки были.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25255
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Софоний рязанец

Сообщение userdez » 24 май 2026, 22:47

Wagner писал(а):
в древнерусских толковых словарях XIII-XIV вв. ("О именех, глаголемых жидовьскымь языком") уже имеется калька с греческого - ЗИВЪ.

В РНБ, Q. п.I.18 этого слова нет.
ГИМ, № 132 не оцифрован.
Но и так, после Ваших разъяснений всё понятно: Дивъ - пересмешник опять подшутил над userdzem.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Софоний рязанец

Сообщение userdez » 24 май 2026, 23:18

Лемурий писал(а):Дивъ кличетъ връху древа: велитъ послушати земли незнаемѣ <…> уже връжеса Дивь на землю

Где раньше находился? На древе. Где сейчас? Врезался в землю = упал (чебурахнулся) с древа.

Автор СПИ как Фигаро, то здесь, то где-то в мысленном. Вот волки: то они в яругах грозу призывают, то возле мысленного древа, то скачут как нелюбимые Вами куряне, то "дружат" с Всеславом против Хорса, то с Кончаком, то рядом с Игорем и Овлуром. И как здесь не "чебурахнуться"?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Софоний рязанец

Сообщение Лемурий » 25 май 2026, 12:37

userdez писал(а):Вот волки: то они в яругах грозу призывают, то возле мысленного древа, то скачут как нелюбимые Вами куряне, то "дружат" с Всеславом против Хорса, то с Кончаком, то рядом с Игорем и Овлуром…

Почему же "нелюбимые"? Это от того, что Автор иронизирует над Ольговичами, которые по яругам знаемым к незащищённым вежам подбираются аки волци? Так это точка зрения Автора, не моя.

Вам же как курянину и главному эксперту по Диву замечание: как же Вы упустили, что именно в курских говорах Дивом называют филина?

    «Свистъ звѣринъ въста, възби (ся) дивъ, кличетъ вьрху дерева».
    «Дивъ» — чудовище. «Дивъ» въ значеніи чудовища приводится въ Четьи Минеяхъ, въ житіи ев. Власія: «въ дивъ превратит». Согласно свидѣтельскому данному въ недалекомъ прошломъ простонародье въ Курской губерніи называло филина «дивомъ». «Дивъ» въ значеніи филина, повидимому, былъ извѣстенъ редакторамъ перваго изданія Слова, въ переводѣ которого «дивъ» именуется филиномъ…»


    Плаутин С.Н. Слово о полку Игоревѣ: Исправленный и неисправленный тексты. Пер. и примеч. Париж, 1958, C.37

P.S. Снова благодарность за предоставленный труднодоступный материал Wagner.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25255
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Софоний рязанец

Сообщение userdez » 26 май 2026, 10:37

Лемурий писал(а): Согласно свидѣтельскому данному въ недалекомъ прошломъ простонародье въ Курской губерніи называло филина «дивомъ». «Дивъ» въ значеніи филина, повидимому, былъ извѣстенъ редакторамъ перваго изданія Слова, въ переводѣ которого «дивъ» именуется филиномъ…»[/i]

А я в поисках Дива все ноги истоптал по тайге и Европам, ходил даже к евреям в Иерусалим, а он сидит на соседнем дубе и посмеивается ))
На древе может быть кто угодно. Встречал древнерусскую книжную миниатюру, даже две: на одной идёт конное войско, а на соседней странице лошадь без седока у единственного дерева и на него залез этот бедолага. И не сказать, что высматривает что -то, а просто сидит в анфас. И ему это надо?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Софоний рязанец

Сообщение userdez » 26 июн 2026, 17:44

А можно было воспользоваться и ямской службой, на Руси она была во всяком случае не позднее 1372 года. В грамоте Олега упоминаются властители и ямщики, дабы не занимали монастырских земель.


Сообщение Лемурий » 28 ноя 2025, 15:25

userdez писал(а):
Хотя ямская служба на Руси уже и была в то время, но это "по делам государевым"...

Это где это нашлись лишние деньги на ямскую службу в разрозненной на княжества стране и платящей ордынскую дань? А вот у монголов она была:

http://rgada.info/kueh/1/281_1_9821/0007.jpg
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Софоний рязанец

Сообщение Лемурий » 26 июн 2026, 18:57

userdez писал(а):А можно было воспользоваться и ямской службой, на Руси она была во всяком случае не позднее 1372 года. В грамоте Олега упоминаются властители и ямщики, дабы не занимали монастырских земель.

Можно дословно отрывок? Ямъ - это ямская повинность, денежный сбор на ямскую гоньбу, бесплатное предоставление коней для княжеских нужд. см. Срезн. III:1658
Я же писал о почтовой службе, которая была в то время в Китае и в Орде, а на Руси такая появилась не ранее XVв.при Иване III Васильевиче.

См. Гурлянд И.Я. Ямская гоньба в Московском государстве до конца XVII., Ярославль, 1900
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25255
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Софоний рязанец

Сообщение userdez » 27 июн 2026, 21:50

яз, князь великии Олег Иванович, што есмь дал, Арестовское /с/ело Святой Богородици дому, и што прадеди наши подавали которая места и люди, и што бояре подавали дом дому Святой Богородици; а волостели, и даници, и ямьщики ать не заимають Богородицьских людии ни про штоже; а кто изобидит дом Святой- Богородици, или князь, или владыка, или волостель, или кто иным, тот дасть ответ перпд Богом Святой Госпожи Богородици.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Софоний рязанец

Сообщение Лемурий » 28 июн 2026, 16:42

    «Великий князь выступал гарантом соблюдения своего волеизъявления, что нашло отражение в седьмой статье-санкции: «А азъ, кня(зь) великии Олегъ Иванови(чь), што есмь далъ Арестовское [с]ело с(вя)тои Б(огороди)ци дому, и што прадеди наши подавали которая места и люди, и што бояре подавали дому с(вя)тои Б(огороди)ци, того хочю боронити, а не обидети ничимь дому с(вя)тои Б(огороди)ци».
    Восьмая статья-санкция оговаривает абсолютный монастырский иммунитет, который приобретал этот крупнейший после владычного дома землевладелец в княжестве: «а волостели и даньинци, и ямьщики ать не заимають богородицьскихъ людии ни про што же»...

    —-
    Сёмина М.В. Грамота великого князя Олега Рязанского XIV века // ТОДРЛ Т.62, СПб., 2014, С.265
Волость = власть, волостьныи - прил. от волость - см. Срезн. I:293-294, ств волостели = подвластные (княжеские поданные), и плательщики дани, и платящие ямъ (см. выше предоставление лошадей или денежный сбор для ямской гоньбы, повелением Олега Рязанского освобождаются от данных налогов и получают монастырский иммунитет.

Те, кто давал лошадей княжеским людям на смену, "почтальонами" не являлись и в почтовой системе, как в Китае и Орде, не состояли.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25255
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3