Сон Святослава и его толкование боярами

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Тамара » 05 ноя 2026, 08:13

Сказки про "кагана" Ярослава и его жену-"каганшу" выше уже обсуждали.
Надо учитывать время написания СПИ. В конце 12в. на Руси "каганов" давно уже не было.
Тамара
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2026, 12:41

Тамара писал(а):Сказки про "кагана" Ярослава и его жену-"каганшу" выше уже обсуждали. Надо учитывать время написания СПИ. В конце 12в. на Руси "каганов" давно уже не было.

А не надо читать детскую литературу, читайте взрослую:

    "И сравнение с чешским языком показывает, что слово «хоть» говорит именно о плотской связи, происходя от глагола «хотеть». Именно по-чешски chot' (м. р.) значит «муж»; chot' (ж. р.) — «жена, супруга». Последнее значение мы найдем в «Слове о полку Игореве»: «Забыв чти... и своя милыя хоти красныя Глебовны свычая и обычая». Здесь И. И. Срезневский правильно перевел «хоть» как «желанная, милая, жена». Но рядом с этим единственным примером такого значения он же приводит четыре примера, где «хоть» ж. р. значит «наложница». Подобно этому, и слово «хоть» (м. р.) имело только два значения: 1) желанный муж, как в чешском, и 2) любовник (εραστής). Боян и Ходына не могли быть «хотями» князя Олега, иначе его следовало бы обвинить в педерастии…»
    ——
    Соловьев А.В. Восемь заметок к "Слову о полку Игореве"// ТОДРЛ, Т.ХХ, М.-Л., 1964, С.377
Хоти в СПИ - это НЕ мужчины, а желанные женщины:

Кая раны, дорога братіе, забывъ чти и живота, и града Чрънигова отня злата стола, и своя милыя хоти, красныя Глѣбовны, свычая и обычая?

◊ Коганя — зват. пад. ед. ч. ж. р.., т.е. оно относится к слову "хоти" (хоть чья?).
◊ Хоти — зват. пад. (=обращение), ж. р. ед. ч.

Обращение к жене кагана, а каганами в древнерусской литературе русских князей Владимира Святого и Ярослава Мудрого называл ТОЛЬКО митрополит Иларион Киевский и ТОЛЬКО как литературный приём превосходства Благодати христианства над иудейским Законом. Больше так не назвал никто и никогда. Осталось определить о какой хоти речь. Боян жил в старые времена Ярослава Мудрого - Олега Гориславича, значит Владимира Святого уже не застал. Остаётся одна единственная претендентка - "хоть" кагана Ярослава Ингигерда (Ерина в СЗБ).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Тамара » 06 ноя 2026, 08:03

Замечание справедливое. Надо читать СПИ "по-взрослому".
Вот, напр., Д.С.Лихачев видел в слове "хоти" двойственное число от слова "хоть" - любимец.
И безо всякой крамолы (см.Комментарии Д.С.Лихачева к СПИ).
Тамара
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2026, 13:29

Тамара писал(а):Вот, напр., Д.С.Лихачев видел в слове "хоти" двойственное число от слова "хоть" - любимец.
И безо всякой крамолы (см.Комментарии Д.С.Лихачева к СПИ).

У Дмитрия Сергеевича тома комментариев к СПИ. В каком искать? Видимо в этом:

    «Рекъ Боянъ и Ходына, Святъславля пѣснотворца стараго времени Ярославля, Ольгова коганя хоти: „Тяжко ти головы...“. Место это настолько испорчено, что не позволяет сколько-нибудь уверенно его исправить. Удовлетворительнее всего объясняется текст, если принять предложенное И. Е. Забелиным прочтение „ходы на“ (так в издании 1800 г. и в Екатерининской копии), как „Ходына“, и предположить в этом Ходыне певца вроде Бояна, а в „хоти“ видеть двойственное число от „хоть“ любимец (ср. это же слово в объяснении места „и с хотию на кров“). Это прочтение и принято нами в переводе. Слова Бояна и Ходыны противопоставлены разговору („стрекотанию“) Гзы и Кончака. — „Каган“ — титул владык хазарских и аварских, применялся иногда и к русским князьям в X—XI вв...»
    —-
    Комментарий исторический и географический [к "Слову о полку Игореве"] / Сост. Лихачев Д. С. // Слово о полку Игореве / АН СССР; Под ред. В. П. Адриановой-Перетц. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1950. — С. 465
Предположить можно что угодно, вот только

◊ Рекъ — прич. ед. ч. м. р., т.е. ОДИН, как перст один, Боян сказал. КОМУ?

◊ Коганя — зват. пад. ед. ч. ж. р.
◊ Хоти — зват. пад. (=обращение), ж. р. ед. ч.

Д.С. сделал и так много находок по СПИ, вполне простительно, что не разложил этот отрывок, чтобы он читался без натяжек и допущений:

Рекъ Боянъ и ходына святъ, славлю пѣснотворца стараго времени Ярославля - Ольгова: «Коганя хоти, тяжко ти головы кромѣ плечю, зло ти тѣлу кромѣ головы».

Речь о том, что Ингигерда (Ерина в СЗБ) в подаренной как вено Старой Ладоге, а Ярослав в Киеве. Муж - голова, жена - плечи.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Тамара » Сегодня, 14:46

А как вот такое прочтение без правок текста?
Сам автор говорит, что "рекъ Боянъ и ходы на (т.е. переходя на, вспоминая) Святославля (сына Ярослава Мудрого) песнотворца Бояна, воспевавшего старые времена относительно единой Руси Ярослава Мудрого, Олегова (т.е. сына Святослава и деда Игоря) любимца, изрекшего в свое время припевку "о голове без плеч и теле без головы".
К этой припевке уже сам автор "Слова" применительно к событиям своего времени прибавляет, что и Русской земле тяжело без Игоря.
Такое прочтение укладывается в рамки самого текста и не требует дополнительных искусственных предположений, напр., о "Ерине в подаренной как вено старой Ладоги".
Тамара
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Лемурий » Сегодня, 17:59

Тамара писал(а):А как вот такое прочтение без правок текста?

В тот-то и дело, что в данной разбивке НЕТ ни одной правки.

Все слова писались слитно, делите на слова исходя из контекста: пѣ[с]творь[ц] - по контексту один песнотворец, это те кто уверовал в окончание "а" и двойственное число рисуют, а Боян один говорящий: ◊ Рекъ — прич. ед. ч. м. р.;
Тоже самое со Стъслав[л], разделите на стъ + слав[л] и "самое тёмное место" СПИ сразу перестаёт таким быть.

Тамара писал(а):Сам автор говорит, что "рекъ Боянъ и ходы на (т.е. переходя на, вспоминая) Святославля (сына Ярослава Мудрого) песнотворца Бояна, воспевавшего старые времена относительно единой Руси Ярослава Мудрого, Олегова (т.е. сына Святослава и деда Игоря) любимца, изрекшего в свое время припевку "о голове без плеч и теле без головы".

Святослав-то сын Ярослава как попал отрывок? Ни до этого, ни после нет о нём ни слова.
"Ходы на" - это куда? "Ходъ" = ход, движение (Срезн.III:1382)
Стъслав[л] - вот Вы добавили окончание "Я" исходя из какого контекста? ◊ Святъславля — род.-вин. пад. ед. ч. м. р., т.е. должно быть слово от которого идёт вопрос КОГО? Разбейте слово на святъ + славлю и всё у Вас построится со всеми правильными падежными окончаниями.

Тамара писал(а):К этой припевке уже сам автор "Слова" применительно к событиям своего времени прибавляет, что и Русской земле тяжело без Игоря.
Такое прочтение укладывается в рамки самого текста и не требует дополнительных искусственных предположений, напр., о "Ерине в подаренной как вено старой Ладоги".

Правильно, прибавляет. А "Русская земля" ВСЯ (Вышеград, Белгород, Васильев, Канев) с 1181 и на момент написания СПИ сентябрь 1188 кому принадлежала? "Рюрикъ ...собѣ возя всю Рускую землю" (Ипат.1180)
Игорь в "Русскую землю" Рюрика когда приехал?

    1. "На Боришь день отда Верхуславу, дщерь свою, великыи князь Всеволодъ... Приведоша же ю в Белъгородъ на Офросеньинъ день [25 сентября 1188], а заутра Богослова [26 cентября], а венчана у Святыхъ апостолъ..."

    2. "Тое же неделе [=воскресенье 25.09.1188] отда Рюрикъ дчерь свою Ярославу за Игоревича Святослава в Новъгород Северьскии"

    3. "Тогда же приде Володимерь [Игоревич] ис Половечь с Кончаковною, и створи свадбу Игорь сынови своему, и венча его с детятемь..."
    (Ипат. 1187, события 1188)
Тогда же когда и Владимир Игоревич с Кончаковной из плена вернулся, тогда же когда на свадьбу сына Рюрика и дочери Всеволода Большое Гнездо собрались более 20 князей, в основном "Мстиславова племени", к которым Автор в воззвании и обращается.

Итак, Игорь в земле Рюрика идёт к церкви Мстислава Великого, не к патрональным церквям Ольговичей, а патрональной церкви их политических врагов Мстиславичей = апогей СПИ, конец 40-летней усобицы Мстиславичей с Ольговичами, поэтому и страны рады, грады веселы.

Что касается опять же метафор "головы" и "плеч", помните шутливую пословицу: "Муж в семье - голова, а жена - шея, куда шея повернётся, туда и голова смотрит. А пошла поговорка отсюда:
    «Коганя хоти, тяжко ти головы кромѣ плечю, зло ти тѣлу кромѣ головы»
    =
    Послушь, жены, слова Павла апостола, глаголюща: «Крестъ есть глава церкви, а мужь — женѣ своей» (СДЗ)
    =
    Жєны̀, свои̑мъ мꙋжє́мъ повинꙋ́йтесѧ, ꙗ҆́коже Гдⷭ҇ꙋ,
    занѐ мꙋ́жъ глава̀ є҆́сть жены̀, ꙗ҆́коже и҆ Хрⷭ҇то́съ глава̀ цр҃кве, и҆ то́й є҆́сть сп҃си́тель тѣ́ла:
    но ꙗ҆́коже цр҃ковь повинꙋ́етсѧ Хрⷭ҇тꙋ̀, та́кожде и҆ жєны̀ свои̑мъ мꙋжє́мъ во все́мъ. (Еф. 5:22-24)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14