Новая разгадка родословной Игоря.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 08 окт 2016, 12:18

Zinchenko_tanya писал(а):Конечно , спала. Просто описка .

Вот это правильно. "Спала" - сказуемое. А подлежащее какое?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 08 окт 2016, 12:37

Подлежащее слово похоть, хотя в первом издании 1800 года напечатано «похоти».
По́хоть — грубое чувственное половое влечение, сладострастие. В христианстве — всякая незаконная страсть и желание, отвращающее человека от Бога, развращение сердца, влекущее ко злу и греху.
О том , что в письменном тексте «Слова…» много ошибок , я уже писала .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 08 окт 2016, 13:43

Во-о-от! А Вы во главу угла до этого пытались "умъ" поставить.
Не никакого "ироического" в отношении Автора к Игорю, есть только ироническое.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 08 окт 2016, 18:59

Лемурий писал(а):Во-о-от! А Вы во главу угла до этого пытались "умъ" поставить.
а ведь
Zinchenko_tanya писал(а):Подлежащее слово похоть, хотя в первом издании 1800 года напечатано «похоти».
и у меня вопрос: что с этим "похоти" делать будем?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 08 окт 2016, 21:55

Mitus писал(а): у меня вопрос: что с этим "похоти" делать будем?

Спал(а) со словом какого рода согласуется?
Если мужского, то речь об уме, женского с похотью. А над окончанием не только Вы голову ломаете:

    ◊ Похоти — вин. пад. ед. ч. (вместо им. пад.?). (СССПИ "Похоть")
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 09 окт 2016, 08:11

Лемурий писал(а):А над окончанием не только Вы голову ломаете:
- уже не ломаю, просто отмечаю сам факт, что голову-то ВЫ ведь ещё ломаете, но при этом так уверенно пишите:
Лемурий писал(а):Во-о-от! А Вы во главу угла до этого пытались "умъ" поставить.
Не никакого "ироического" в отношении Автора к Игорю, есть только ироническое.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 09 окт 2016, 11:55

Mitus, про то как перевели и не спрашиваю - знаю, что не скажите. Так Вы не ответили на вопрос: сказуемое "спала" какого рода подлежащее требует?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 09 окт 2016, 12:05

Лемурий писал(а):Так Вы не ответили на вопрос:
- мне вопросов-то никто же не задавал. Речь лишь о том, что если склоняется имя сущ "похоть", то сущ. "похоти" прописано в родительном или дательном падеже. А Вы цитируете СССПИ где прописано что под вопросом в винительном ..... Итак, раз уж вопрос задан, то отвечу что подлежащее здесь "Спала". Версия Н. М. Дылевского - СССПИ
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 10 окт 2016, 13:12

Здравствуйте , Лемурий!
Спасибо за сноску .
Во многих летописях затмение солнца соединено с горящими углями « а солнце сотворнся аки мьсяць, и изъ рогъ его яко огнь палящъ нсхожаше» "В разныхъ летописях эти истечения из рогов солнца названы по разному:
Угль жаровъ -- въ Лаврентьевской и в рукоп. Татищева.
Угль горящь -- въ Тверской
Огнъ жарящий -- въ Новгородской II.
Огнь горяший -- въ Псковской I.
Огнь палящий -- въ Никоновской."
. Да и в самом «Слове сообщение о солнечном затмении разделено на две части: «Тогда Игорь възре
на светлое солнце
и виде отъ него тьмою
вся своя воя прикрыты.», а «горящие рога» появляются после того как «А Игорева храбраго плъку не кресити!
За нимъ кликну Карна, и Жля
поскочи по Руской земли,
смагу людемъ мычючи въ пламяне розе.»
Единство солнца и горящих углей в том , что они принадлежат к стихии огня , т. е. как бы мы сегодня сказали они относятся к плазменному состоянию вещества . В чем противоположность данных образов ? Солнце в трехслойной Вселенной находится на небе, в мире небесном , а «горящие угли», это символ огня подземного мира мертвых . Еще раз подтверждаем закон: «У каждого объекта имеются противоположные стороны , которые находятся в состоянии единства и борьбы .»
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 11 окт 2016, 13:11

Здравствуйте , Лемурий!
Игорь видит знамение в небе , солнечное затмение , но что оно означает не знает: «Тайны Божественной никто не ведает, а знамение творит Бог, как и весь мир свой. А что нам дарует Бог — на благо или на горе нам, — это мы увидим». В «Слове… Игорь рассуждает , что будет ,если знамение «на горе» то тогда воинов ожидает плен и смерть : «Луце жъ бы потяту быти,
неже полонену бытии», а если знамение на благо то « а всядемъ, братие,
на свои бръзыя комони,
да позримъ
синего Дону!"
Это же событие отмечено в Лаврентьевской летописи
«. А мы в земле их, и самих перебили, и жены их полонены, и дети их у нас. А теперь пойдем следом за ними за Дон и перебьем их всех без остатка. Если же и тут одержим победу, то пойдем вслед за ними и до лукоморья, куда не ходили и деды наши, а славу и честь свою всю возьмем до конца». Но не знали о предначертании Божьем.» "
«Хощу бо, - рече, - копие приломити
конець поля Половецкаго,
съ вами, русици, хощу главу свою приложити,
а любо испити шеломомь Дону".
Затмение солнца содержит в себе закон единства противоположностей и Игорь считает , что результатом похода может быть как «благо» так «горе». Если бы ни еще одно знамение, затмение солнца случилось « в день памяти святаго пророка Иеремии...». А кто такой пророк Иеремия?
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 11 окт 2016, 13:32

Zinchenko_tanya писал(а):Если бы ни еще одно знамение, затмение солнца случилось « в день памяти святаго пророка Иеремии...». А кто такой пророк Иеремия?

Добрый день, Татьяна! В точку смотрите:

    "Показателен в этом отношении спор о том, можно ли во фрагменте "Слова о полку Игореве":

    "Спала князю умь похоти, и жалость ему знамение заступи искусити Дону великаго. "Хощу бо, - рече, - копие приломити конець поля Половецкаго с вами, русици; хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону" видеть парафраз пророчества Иеремии ("И ныне для чего тебе путь в Египет, чтобы пить воду из Нила? и для чего тебе путь в Ассирию, чтоб пить воду из реки ея?" - Иер.2. 18).

    Ни Г.М. Барац, отметивший эту параллель, ни В.Н. Перетц, ее оспаривавший, не обратили внимания на то, что в "Слове" этот текст связан с упоминанием наблюдения войском Игоря солнечного затмения. Как известно, оно было 1 мая 1185 г. Для человека XX в. это - пустая дата, она лишена самостоятельного смысла. Для древнерусского же читателя это - день св. пророка Иеремии. Представляется, что такое совпадение - дополнительный аргумент в пользу правоты Бараца. Тем более, что последующий текст пророчества Иеремии содержит, можно сказать, "сценарий", по которому развивались дальнейшие события похода Игоря..."

    ---
    Данилевский И.Н. Cимволика дат и название Повести временных лет
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 11 окт 2016, 20:36

Лемурий писал(а):Для древнерусского же читателя это - день св. пророка Иеремии.
- что-то мы не заметили ни пророка Иеремию, ни даже даты в Ипатьевской летописи, но дата затмения 1 мая 1185 года есть в Новгородской первой летописи. И что же мы видим? Для новгородцев это не был день святого Иеремии, да и для киевлян, судя по ипатьевской (киевской в 12-м веке) тоже не был. День святого Иеремии прописал только суздальский писарь ... ну прописал и прописал, но дело-то ещё хуже оборачивается когда нам вот такое пишут:
И.Н. Данилевский писал(а):Ни Г.М. Барац, отметивший эту параллель, ни В.Н. Перетц, ее оспаривавший, не обратили внимания на то, что в "Слове" этот текст связан с упоминанием наблюдения войском Игоря солнечного затмения.
- В. Н. Перетц якобы не обратил внимания ? - да скорее он именно что и обратил внимание на все эти выдумки.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 11 окт 2016, 21:58

Mitus писал(а): что-то мы не заметили ни пророка Иеремию, ни даже даты в Ипатьевской летописи, но дата затмения 1 мая 1185 года есть в Новгородской первой летописи. И что же мы видим? Для новгородцев это не был день святого Иеремии, да и для киевлян, судя по ипатьевской (киевской в 12-м веке) тоже не был. День святого Иеремии прописал только суздальский писарь ...

Бывает...

Лаврентьевская
6694 (1186) "Мьсяця мая въ 1 день, на память святаго пророка Iеремия, въ середу на вечерни, бысть знаменье въ солнци, и морочно бысть велми, яко и звьзды видьти, человькомъ въ очью яко зелено бяше, и въ солнци учинися яко мьсяць, изъ рогъ его яко угль жаровъ исхожаше: страшно бе видети человекомъ знаменье божье".

Никоновская
Год 6694 "Того же льта, мьсяца мая въ 1 день, на память святаго пророка Еремiа, въ среду на вечерни, бысть знаменiе въ солнць, темно бысть велми, и сiе бысть болши часа, яко и звьзды видьти, и во очию бь у человькъ зелено, а солнце сотворнся аки мьсяць, и изъ рогъ его яко огнь палящъ нсхожаше; и бь вндьти зьло страшно н ужаса исполнено знаменiе".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 12 окт 2016, 09:10

Здравствуйте ,Лемурий!
«Через пророка Иеремию Бог ясно предсказал, что за своё нечестие народ иудейский будет покорён и отведён в плен вавилонянами».У русских не было пророков , поэтому Бог предсказал « горе» русскому народу через затмение солнца, появляются образы тьмы, пылающего огня ,рогов т.е. образы ада. «Пророк Иеремия указывал, что вавилоняне посланы на иудеев Богом в наказание за грехи…», точно также как половцы на русских. Г.М. Барац прав.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 12 окт 2016, 22:22

Лемурий писал(а):Бывает...
- ну да, а Лаврентьевскую зачем привели?
Mitus писал(а): - День святого Иеремии прописал только суздальский писарь ...
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 80