Новая разгадка родословной Игоря.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 08 ноя 2016, 11:37

Zinchenko_tanya писал(а):Ввести закон и соблюдать его две большие разницы, о чем и пишет автор «Слова …»

Об этом законе кроме, может быть, отрывка, где "куръ Матархи" "прерыскал путь Хорса", в СПИ ни слова. Где хоть словом сказано о многоженстве героев? Погнали девок половецких "храбрые" русичи? Это ирония, ровно как и похоть, что ум заполонила Игорю, а в чем оная заключалась, разве в поиске новой жены? НЕТ. Он хотел позреть Дона Великого. Это называется "алчба Славы".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 08 ноя 2016, 15:26

Лемурий , вопрос простой, сравните два желания Игоря :
Первое «а всядемъ, братие,
на свои бръзыя комони,
да позримъ
синего Дону!" и
последнее
« Игорь едет по Боричеву
къ святей богородици Пирогощей».
Что общего и в чем разница ?
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 09 ноя 2016, 00:34

Первое э-ге-гей! Позрим Дона Великого, не осрамим памяти дедов и отцов наших.
А последнее едет к церкви Мстиславичей один без полка, совсем один. Князьям - Слава, а дружине -Аминь!

Второй вариант с параллелью притчи о блудном сыне, ни раз обсуждали.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 10 ноя 2016, 08:57

Здравствуйте , Лемурий!
1)«а всядемъ, братие,
на свои бръзыя комони,
да позримъ
синего Дону!» - синий Дон - образ языческого бога . Познание материального мира с помощью глаз.
2) «Игорь едет по Боричеву
къ святей богородици Пирогощей.» - икона Богородицы - образ христианского Бога и познание духовного мира через окно - икону .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 11 ноя 2016, 01:05

Zinchenko_tanya писал(а): - синий Дон - образ языческого бога . Познание материального мира с помощью глаз.
- икона Богородицы - образ христианского Бога и познание духовного мира через окно - икону .

Добрый вечер, Татьяна!

Позримъ синего Дону = алчба Славы, увидим Дон как наши великие деды (поход Мономаха 1111).

Едет по Боричеву къ святей богородици Пирогощей - это не название иконы, а название церкви Мстиславичей.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 11 ноя 2016, 14:10

Здравствуйте , Лемурий!
Вы писали :
«Позримъ синего Дону = алчба Славы, увидим Дон как наши великие деды (поход Мономаха 111. «
Это мечта о «мировом господстве», о желании завоевать всю землю половецкую . После победы над «красными девками половецкими « данное желание Игоря усилилось: сначала дойти середины половецкой земли , до Дона , а затем и до конца поля половецкого.
«искусити Дону великаго.
"Хощу бо, - рече, - копие приломити
конець поля Половецкаго».
Так поступают все полководцы , победа побуждает их завоёвывать все новые и новые пространства .
Автор поёт нам о том ,что для князю важнее быть в своей земле и охранять её . :Игорь князь въ Руской земли» поэтому, «Страны ради, гради весели».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 12 ноя 2016, 15:49

Здравствуйте , Лемурий!
Церковь Богородицы Пирогощей, построенной в 1132г, названа по иконе Богородице Пирогощей, привезённой из Константинополя на корабле . Честь воздается не храму, а тому образу, кто изображен на иконе . Икона – это изображение богоматери в виде портрета, в красках , образ . У иконы есть важный смысл- духовная связь молящегося с тем , кто на ней изображен , с богоматерью. Икона подобна окну, она даёт верующему взглянуть в небо, понять идеальный мир .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 12 ноя 2016, 16:41

Добрый день, Татьяна!
Без разницы едет ли Ольгович к церкви Мстиславичей или к иконе в церкви Мстиславичей, главное, что он едет на поклон "града рады, страны веселы" - конец 40-летней усобице.

Икона Мстиславичей их и "оберегала", если иконы в лагере Ольговичей Игорю не помогли, считайте это литературным приемом признания поражения.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 12 ноя 2016, 19:32

Zinchenko_tanya писал(а):Честь воздается не храму, а тому образу, кто изображен на иконе .
- честь воздаётся и храму и образу ... и оправдываться в этом случае нет нужды, ибо Мстислав Владимирович Великий не является личной собственностью Мстиславичей СПИ о которых тут речь в Вашем споре идёт. Мстислав Владимирович Великий с таким же успехом является предком не только указанных в СПИ "мстиславичей" ...
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2016, 00:37

А страны-то и грады чему тогда рады?
К иконе он и в своем городе мог припасть, и в Кирилловской своих предков, и в Софийском соборе, так нет же едет по Боричеву к маленькой церкви купцов, построенной Мстиславом Великим. Не слишком ли много совпадений с противостоянием Ольговичей и Мстиславичей, чтобы считать их "случайностью"?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 13 ноя 2016, 08:35

Лемурий писал(а):К иконе он и в своем городе мог припасть, и в Кирилловской своих предков, и в Софийском соборе,
- едет в церковь последнего государя всей Руси, возможно что именно поэтому и не в Софию.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 13 ноя 2016, 11:33

Автор песни Боян собрал своих героев и Игоря ,и его жену «хоти» в церкви Богородицы Пирогощей , т. к. сам был там монахом.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2016, 14:00

Песнотворец(=гимнограф) старого времени Ярославова-Олегова, т.е. времен Устава Великой Константинопольской церкви, никак не мог петь песнь Игорю из XII века, но он застал еще в живых жену кагана Ярослава, которого сам так назвал в СЗБ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 14 ноя 2016, 11:32

Здравствуйте , Лемурий!
Песнотворец – создатель песни "Боянъ бо вещий,
аще кому хотяше ПЕСНЬ ТВОРИТИ" .
В песне можно петь и о прошлом, и о будущем , и ,конечно ,о настоящем . Сама же песня , как устная информация, всегда передаётся только в НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ от поющего (говорящего) к слушающему. Боян творит песню и сам поёт ее
« Боянъ же, братие …нъ своя вещиа пръсты
на живая струны въскладаше;
они же сами княземъ славу рокотаху ,
а Игорь и Всеволод слушают «Певше песнь старымъ княземъ,
а потомъ молодымъ пети:

"Слава Игорю Святъславличю,
буй туру Всеволоду,
Владимиру Игоревичу!".
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2016, 12:40

1. Термин "живые струны" встречается только в церковной литературе, в основном в отношении пслалмопевца Давида, первого "гимнографа".
2. 10-струнные гусли-псалтырь это инструмент псалмотворца.
3. Песнотворцами на Руси называли гимнографов, а сочинителей увеселительных песен - гудцами.
4. Свивание слав по обеим сторонам "сего времени" канона (краестрочий тропарей) характерна для гимнографов старого времени Ярославова-Олегова, времени Устава Великой Константинопольской церкви ( далее УВКЦ).
5. Музыкальное сопровождение богослужебных текстов на гуслях-псалтырь также особенность УВКЦ.
6. Использование дохристианских ладов, называемых "тропами", тоже особенность старого времени УВКЦ.
7. Из русских гимнографов старого времени Ярославова - Олегова известен только Иларион Киевский.
8. Каганами назвал Владимира и Ярослава только Иларион Киевский.
9. Именно Иларион читал СЗБ в присутствии "хоти кагана" Ярослава Ингигерды.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 91