Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

[Тамара]

В целом предположение, что "древо" может быть еще и "мысленным", согласиться можно. Но при таком толковании в данном конкретном случае возникает тяжелый вопрос о том, как же Ростислав ничего хорошего не сделал в своей жизни, если он погиб в борьбе с внешними врагами Руси?
Именно с учетом самого контекста, плача матери Ростислава, для выявления смысла данного места, по-моему, больше подходит метафора о пресекшемся "родословном древе" Ростислава.

[Лемурий]

В целом предположение, что "древо" может быть еще и "мысленным", согласиться можно. Но при таком толковании в данном конкретном случае возникает тяжелый вопрос о том, как же Ростислав ничего хорошего не сделал в своей жизни, если он погиб в борьбе с внешними врагами Руси?
Именно с учетом самого контекста, плача матери Ростислава, для выявления смысла данного места, по-моему, больше подходит метафора о пресекшемся "родословном древе" Ростислава.

Убийство святого Григория, значит, пропускаете, а за участие в войнах сразу грехи отпускаете?

"Князь [Ростислав] же, страха Божиа не имѣа, ни на сердци себѣ положи сего преподобнаго словесъ, мнѣвъ его пустошь глаголюща, яже пророчествоваше о немь, и рече: «Мнѣ ли повѣдаеши смерть от воды, умѣющему бродити посреди еа?» И тогда разгнѣвався князь, повелѣ связати ему [cвятому Григорию] руцѣ и нозѣ, и камень на выю его обѣсити, и въврещи въ воду.И тако потопленъ бысть...

Ростиславъ же утопе съ всими своими вои по словеси святаго Григориа. «Имже бо, — рече, — судомъ судите — судиться вамъ, в нюже мѣру мѣрити — възмѣрится вам»...
---
КПП слово 28

Ср. (КПП) Судомъ судите — судиться вамъ, в нюже мѣру мѣрити — възмѣрится вам = (Лк. 6:38.) "отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам..." может ещё где в СПИ встречали.

[Тамара]

Обсуждать грехи "сильных мира сего" можно различно.
Факт тот, что в самом тексте говорится о ранней гибели Ростислава и печали его матери по этому поводу.

[Лемурий]

Обсуждать грехи "сильных мира сего" можно различно.
Факт тот, что в самом тексте говорится о ранней гибели Ростислава и печали его матери по этому поводу.

Факт тот, что этот юноша приказал убить святого и Автор об этом знал, знали и читатели. А плачет по хвастливому юноше мать или нет это уже второстепенно. Главное для Автора это то, что «мысленное древо» Ростислава увяло не дав плодов покаяния. В конце «седьмого века» (= тысячелетия) он в «совестные книги» не попадёт и жизнь в «осьмом веке» для праведников не продолжит:

«И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге...»(Дан.12:1)

[Тамара]

Такое место в тексте еще можно рассмотреть. "Тии бо бес щитовъ съ засапожникы кликом плъкы побеждають..."
Обычно место понимают и переводят в том смысле, что воины Ярослава хоть и "кликом", но с неким супероружием того времени ("засапожными ножами") побеждали своих врагов.
Однако, никаких особых "засапожных ножей" обнаружить никому не удалось (см.Энц.Сл.).
Так может воины Ярослава устрашали и побеждали врагов с "засапожным кликом", т.е. с громким воинственным кликом, криком?
Ведь и до сих пор в атаку ходят с криком "ура!"

[Лемурий]

Такое место в тексте еще можно рассмотреть. "Тии бо бес щитовъ съ засапожникы кликом плъкы побеждають..."
Обычно место понимают и переводят в том смысле, что воины Ярослава хоть и "кликом", но с неким супероружием того времени ("засапожными ножами") побеждали своих врагов.
Однако, никаких особых "засапожных ножей" обнаружить никому не удалось (см.Энц.Сл.)...

А чем по-Вашему "победил" Мстислав Редедю в бою без оружия?

M. 183: "...и нача изнемогати Мстислав, бе бо велик и силен Редедя. И рече Мстислав: «О Пресвятаа Богородица, помози ми!..» ...И се рек, удари им о землю. И въньзе нож, и зареза Редедю". (Радз. 1022)

Из какого он места вынул нож, помолясь Богородице, как не из сапога? Остальная одежда и оружие были сложены перед боем.

А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего Ярослава, съ черниговьскими былями, съ могуты, и съ татраны, и съ шельбиры, и съ топчакы, и съ ревугы, и съ ольберы. Тіи бо бес щитовь, съ засапожникы, кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу.

Речь про войско-сброд родного брата киевского князя Ярослава Черниговского.

Обычно исследователи приводят параллель с именем Олбырь такую:

«Мьстиславъ [Изяславич] радъ бывъ речи тои, и посла к нимъ [берендичам] с тѣм же отрокомъ тои же ночи Олбыря Шерошевича, и яся имъ по всю волю ихъ, и роте к нимъ ходи...»(Ипат.1159)

Забывая при этом, что речь идёт о прадеде ~ разница в 90 лет, но никак не в 26. Обращаю внимание, что «слава человеку отъ чьсти отця своего…»(Изб. 1076), а тот Олбыря «прославился», значит и отец его был «в чести».

Так были ли другой Олбырь 1185 - (три поколения назад ~ 90) ~ 1095, при этом, сын известного отца - тмутараканского посадника Ратибора.

«И присла Володимеръ отрока своего Бяидюка по Итлареву чадь, и рече Бяидукъ ко Итлареви: «Зоветь вы князь Володимерь, реклъ тако: обувшеся в теплѣй изъбѣ и завътрокавше у Ратибора, приидѣте же ко мнѣ». И рече Итларь: «Тако буди». И яко влѣзоша во истьбу, и запроша я. И вои възлѣзше на изьдбу и прокопаша истьбу, и тако Ельбѣхъ Ратиборечь, вземъ лукъ свой и наложивъ стрѣлу, вдари Итларя подъ сердце, и дружину его всю пострѣляша. И тако злѣ испроверже животъ свой Итларь со дружиною своею в недѣлю Сыропустную, въ 1 час дни...»(ПВЛ 6603)
—-
И прислал Владимир отрока своего Бяндюка за Итларевой дружиной, и сказал Бяндюк Итларю: «Зовет вас князь Владимир, а сказал так: “Обувшись в теплой избе и позавтракав у Ратибора, приходите ко мне”». И сказал Итларь: «Так и сделаем». И как вошли они в избу, так и заперли их. И воины, забравшись на избу, прокопали крышу, и тогда Ольбер Ратиборич, взяв лук и наложив стрелу, выстрелил Итларю в сердце, и дружину его всю перестреляли. И так страшно окончил жизнь свою Итларь с дружиной своей в неделю Сыропустную, в первом часу дня. (ПВЛ 1095, перевод О.В.Творогова)

""Влез же на избу и прокопавше верх, и тако Олбег Ратиборич, приим лук свой, и наложи стрелу, и удари Итларя в сердце, и дружину его всю избиша..."(Радз.1096)

Итого: речь об убийцах исподтишка: вероломных, беспринципных, не отягощенных нормами морали и соблюдениями заповедей Господних.

[Тамара]

Картинка про борьбу Мстислава с Редедей красивая.
Вот только сапог на противниках не видно. И свидетелей вокруг слишком много. В случае нечестной борьбы они обязательно бы вмешались. Нож у Мстислава появился уже после того, как обессиленный и травмированный долгой борьбой Редедя уже не мог, видимо, оказывать никакого сопротивления.
В этом поединке в живых должен был остаться только один. Что же, Мстислав должен был задушить Редедю голыми руками?
Про войско-сброд Ярослава - забавно. Но опять же сильно противоречит контексту.
Про какую же "прадеднюю славу" говорит здесь автор? Какая "прадедняя слава" может быть у войска-сброда?

[Лемурий]

Картинка про борьбу Мстислава с Редедей красивая. Вот только сапог на противниках не видно. И свидетелей вокруг слишком много. В случае нечестной борьбы они обязательно бы вмешались. Нож у Мстислава появился уже после того, как обессиленный и травмированный долгой борьбой Редедя уже не мог, видимо, оказывать никакого сопротивления. В этом поединке в живых должен был остаться только один. Что же, Мстислав должен был задушить Редедю голыми руками?

Такое ошибочное восприятие информации потому, что Вы дорисовываете картину боя, желая сделать из Мстислава Удалого "героя", а редактор 1073 ДКС дал об этой борьбе совсем другую информацию:

"Въ лѣто 6530. Приде Ярославъ кь Берестью. Вь си же времена Мьстиславу сущю вь Тмуторокани, и поиде на касогы. Слышавъ же се, князь касожький Редедя изыиде противу ему. И ставшима обѣиима полкома противу собѣ, и рече Редедя кь Мьстиславу: «Что ради губивѣ дружину межи собою? Но снидевѣ сама бороться. Да аще одолѣешь ты, и возмеши имѣние мое, и жену мою и землю мою. Аще ли азъ одолѣю, то возму твое все». И рече Мьстиславъ: «Тако буди». И сьѣхастася, и рече Редедя кь Мьстиславу: «Не оружьемь ся бьевѣ, но борьбою». И яста ся бороти крѣпко, и надолзѣ борющимся има, и нача изнемогати Мьстиславъ: бѣ бо великъ и силень Редедя. И рече Мьстиславъ: «О пресвятая Богородице, помози ми. Аще бо одолѣю сему, сьзижю церковь вь имя твое». И се рекъ, удари имъ о землю. И вынемь ножь, удари ̀и вь гортань ножемь, и ту бысть зарѣзанъ Редедя. И вьшедъ в землю его, и взя все имѣние его, и жену его и дѣти его, и дань възложи на касогы. И пришедьшю к Тьмутороканю и заложи церковь святыя Богородица, и созда ю, яже стоить и до сего дни в Тмутороканѣ..."
---
ПВЛ 1022 - летописная вставка Никона Великого

Мстислав начал изнемогать под силой Редеди, но помолясь Богородице, вынул нож [очевидно же, что спрятанный, раз без оружия боролись] и зарезал Редедю перед полками касожскими. Думаете, что с таким исходом были все согласны? Нет. Местные предания об этой борьбе иной версии придерживаются:

См. НГ: Про храброго Мстислава, иже зарѣза Редедю

Что же касается спрятанного ножа, то читайте, где прятали засапожник:

См. Одинцов Г.Ф. Засапожник, меч, шерешир... в «Слове о полку Игореве» // "Русская речь", № 2, М., 1984, С.127-128

Про войско-сброд Ярослава - забавно. Но опять же сильно противоречит контексту. Про какую же "прадеднюю славу" говорит здесь автор? Какая "прадедняя слава" может быть у войска-сброда?

А Вы переведите все наименования сборного войска Ярослава Черниговского, только не словарями Ожегова и Даля, а древнерусской и переводной литературой, доступной Автору в конце XIIв, то получится такой перевод:

А уже не вижу власти сильного и богатого, и многовойного брата моего Ярослава, с черниговскими предателями-вельможами, с разбойниками - Могутами, и с перебежчиками - Татранами, и с плутами, и с толстопузыми, и с мужами-быками, и с беспринципными убийцами - Ольберами. Те ведь без щитов, с засапожными ножами, кликом полки побеждают, звеня прадедовой славой [намёк на поединок Мстислава, зарезавшего Редедю перед полками касожскими в борьбе без оружия].

"Слава прадедова" у Ольберов - таких же вероломных, не отягощённых принципами морали убийц, как и их "прадед" Ольбер Ратиборич в 1095-м (см. выше, вторая миниатюра).

[Тамара]

Не нравится "герой" Мстислав? Хорошо. В связи с чем мы должны делать "героя" из Редеди?
А "картину боя" вы дорисовываете не хуже меня ))) Нигде в источниках не сказано, что Мстислав нечестно прятал нож в сапоге. Напр., былинный Алеша Попович носил нож на кресте.
Относительно статьи Г.Одинцова. Автор пишет, что засапожник - это боевой нож, который "носили, ПО-ВИДИМОМУ, за голенищем сапога". Однако приведенный им пример не подтверждает версию о том, что жители Козельска резались с татарами именно засапожными ножами. В летописи упомянуты просто НОЖИ.

[Лемурий]

Не нравится "герой" Мстислав? Хорошо. В связи с чем мы должны делать "героя" из Редеди?

"Но есть и Божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед..."(С)

Подобные судебные поединки на Руси назывались "поле" или ордалия.

См. Долгов В.В. Поединки в древнерусской воинской культуре // Военно-исторический журнал. 2014. № 6. С. 57-60

Но такие поединки были с оружием. Этот же поединок предложил Редедя. На Востоке традиции иные:

За два года до этого поединка умер персидский поэт Хаким Абулькасим Мансур Хасан Фирдоуси Туси (935-1020) автор знаменитой поэмы "Шах-Наме" (Книга Царей):


Поединок Рустама и Зораба (миниатюра издания 1567 года)

"За кушаки засунули друг другу.
И вдруг Рустем тряхнул Зораба
Так сильно, что с земли
Взорвал его на воздух; как свинец,
Всей тяжестью Зораб на грудь отца
Обрушился и повалил
Его на землю под себя.
Не зная сам, как мог он очутиться
На нем, его к земле он придавил
Коленом, выхватил кинжал
И был готов пронзить им грудь
Под ним лежавшего Рустема.

Рустем, увидя над собою
Железо, возопил: "Остановись,
Что хочешь делать? Если ты
Породой знаменит, не осрамляй
Ни самого себя, ни предков
Постыдным делом: меж суровых
Родяся турков, ты не знаешь
Обычаев Ирана - знай же,
Что здесь никто, кому в борьбе
Соперника удастся одолеть,
Его не умерщвляет, но ему
Дает с собою испытать
В другой раз силу; если ж и тогда
Он победит, то властен он
И умертвить врага и дать ему пощаду.
Таков святой иранский наш обычай;
И стыд тому, кем будет он нарушен!" (Кн.VIII, гл.VI-VII)
----
" Они сошлись - и вмиг всему конец;
Рустем рванул - Зораб упал к его ногам;
Рустем давнул - и в грудь Зораба
Глубоко врезался кинжал.
Зораб, смертельно пораженный,
Сказал: "О ты, неверный обольститель!
Такая ль от тебя награда
За то, что был ты мною пощажен?
Ты небылицей о Рустеме,
Ты именем Рустема жизнь мою,
Как вор ночной, украл. Но будь
Ты птицей в воздухе иль рыбою в воде,
Не избежишь, хотя и в гробе
Лежать я буду, мщенья от Рустема,
Когда раздастся всюду слух
(А он раздастся скоро),
Что здесь предательски зарезан
Тобою сын Рустема и Темины". (Кн.IX. Гл.III - IV)
---
РУСТЕМ И ЗОРАБ Персидская повесть, заимствованная из царственной книги Ирана (Шах-Наме), перевод В.А. Жуковского

А "картину боя" вы дорисовываете не хуже меня ))) Нигде в источниках не сказано, что Мстислав нечестно прятал нож в сапоге. Напр., былинный Алеша Попович носил нож на кресте.

В летописи написано про нож, который Мстислав вонзил в гортань? Удар снизу вверх. Написано. А написано, что условие поединка было БЕЗ оружия, только борьбой? Написано.
Так кто поступил из них честно, а кто слукавил?

Относительно статьи Г.Одинцова. Автор пишет, что засапожник - это боевой нож, который "носили, ПО-ВИДИМОМУ, за голенищем сапога". Однако приведенный им пример не подтверждает версию о том, что жители Козельска резались с татарами именно засапожными ножами. В летописи упомянуты просто НОЖИ.

Надо у Б.А. Рыбакова посмотреть, он археолог, может находил похожее или описывал находки.

[Лемурий]

Относительно статьи Г.Одинцова. Автор пишет, что засапожник - это боевой нож, который "носили, ПО-ВИДИМОМУ, за голенищем сапога". Однако приведенный им пример не подтверждает версию о том, что жители Козельска резались с татарами именно засапожными ножами. В летописи упомянуты просто НОЖИ.

Знаю в сети на эту тему большой спор, особенно после статьи В.Р. Новоселова, может быть после XIVв все ножи, попавшие в Московскую Оружейную Палату под названием "засапожный нож" и были неправильно идентифицированы. Может быть и так. Но нас интересует более ранее время - XI-XIII вв:

"К третьему разряду курганов принадлежат могилы, насыпанные на побоищах. Многие битвы между Удельными Князьями решали участь владений, и в этом отношении Липецкое сражение, 1216 года, одно из замечательнейших. Два раза на том же самом месте, в 1177 и 1216 годах, происходили кровопролитные сражения и доселе историки не знали, где это место находилось; а между тем все наши летописи подробно описывают сражение 1216 года. Монахи-бытописатели говорят, как Мстислав Мстиславич Удалой стал на Юрьевой Горе напротив Князя Суздальского, Юрья Всеволодовича, занявшего и укрепившегося на Авдовой Горе. Новгородцы победили благодаря Мстиславу, который «трижды проеха сквозе полки Юрьевы и бе сам крепок и мужествен и велику силу имея и усердство и вруце имея топор и секаше не щадно». Но победа стоила ему лучших витязей: пять из них были убиты и погребены на самом поле битвы. Отыскав все урочища, упомянутые в летописях, легко уже было определить место сражения. Тут на Юрьевой Горе возвышался курган, в котором погребён был воин. Раненый, вероятно, в голову, он лежал без шишака. На груди железная кольчуга, с разными шейными украшениями.

У правого бедра сабля в ножнах, обтянутых басемным серебром, золотое кольцо прикрепляло её к поясу; на коленях круглые серебряные наколенники. У правой ноги засапожный нож. У левого плеча колчан с железными стрелами, саадак и обломки лука.

На левой стороне от воина лежала узда с серебряным набором и седло, покрытое басемным серебром. Дальнейшие разыскания древних побоищ доставят, несомненно, полное вооружение древних Русских витязей."
---
Уваров А. С. Известие Графа А. С. Уварова, о курганах Владимирской губернии // Владимирские губернские ведомости. — 1857. — 19 января (№ 3). — С. 15—16.

[Тамара]

Итак, что мы имеем: мнимое лукавство Мстислава никем не подтверждено. Да и какой может быть обман, если за единоборством следило столько свидетелей, плюс сама Богородица. Поединок был страшный, смертельный и ставки были очень высоки. Именно поэтому, по-моему, о нем помнят и через 1000 лет.
Любопытен в этой связи такой нюанс: был ли Редедя христианином или нет? Известно, что дети Редеди после его смерти были крещены. Кстати сказать, Византия находилась недалеко.

[Лемурий]

Итак, что мы имеем: мнимое лукавство Мстислава никем не подтверждено. Да и какой может быть обман, если за единоборством следило столько свидетелей, плюс сама Богородица. Поединок был страшный, смертельный и ставки были очень высоки. Именно поэтому, по-моему, о нем помнят и через 1000 лет.

Божий суд потому и назывался "поле", что выходящие на ордалию ограждали место битвы. Никакого дополнительного оружия, всё за пределами круга. Так что лукавство и нечестность Мстислава налицо. А автор этой вставки Никон Великий - редактор 1073 ДКС по этому летописному ляпу легко узнаваем.

Любопытен в этой связи такой нюанс: был ли Редедя христианином или нет? Известно, что дети Редеди после его смерти были крещены. Кстати сказать, Византия находилась недалеко.

Ну если двух сыновей Редеди крестили и дали им христианские имена - Юрий и Роман, значит их отец не был христианином.

[Тамара]

Можно рассмотреть такой мутный абзац в тексте: "Тии бо два храбрая Святославлича, Игорь и Всеволодъ уже лжу убудиста"... Обычно предлагают пересказ в том смысле, что Игорь и Всеволод пробудили некое коварство врагов, которое непонятно когда и как, но " усыпил" Святослав Всеволодович. О каком реальном историческом эпизоде речь - понять невозможно.

[Лемурий]

Можно рассмотреть такой мутный абзац в тексте: "Тии бо два храбрая Святославлича, Игорь и Всеволодъ уже лжу убудиста"... Обычно предлагают пересказ в том смысле, что Игорь и Всеволод пробудили некое коварство врагов, которое непонятно когда и как, но " усыпил" Святослав Всеволодович. О каком реальном историческом эпизоде речь - понять невозможно.

Хороший вопрос, но и на него есть ответ!

Тіи бо два храбрая Святъславлича, Игорь и Всеволодъ, уже лжу убуди(ста), которую то бяше успилъ отецъ ихъ Святъславь грозный великый кіевскый грозою. Бяшеть притрепеталъ своими сильными плъкы и харалужными мечи; наступи на землю Половецкую, притопта хлъми и яругы, взмути рѣки и озеры, иссуши потоки и болота. А поганаго Кобяка изъ луку моря, отъ желѣзныхъ великихъ плъковъ половецкихъ, яко вихръ, выторже. И падеся Кобякъ въ градѣ Кіевѣ, въ гридницѣ Святъславли.
Ту нѣмци и венедици, ту греци и морава поютъ славу Святъславлю, кають князя Игоря, иже погрузи жиръ, во днѣ Каялы, рѣкы половецкія, рускаго злата насыпаша.

◊ Лжу — вин. пад. ед. ч. [= раздор, несогласие]
◊ Которою — твор. пад. ед. ч. [= относит. местоим., употребляющееся в определительном придаточном предложении при замене существительного, находящегося в главном]

Святослав Киевский своим походом на Кобяка это несогласие русичей и половцев усыпил = "роту" закрепил с половцами, что не будут трогать европейских купцов (немцев и венецианцев, византийцев и чехов), поднимающихся по Днепру через днепровские пороги к Переяславлю. А Игорь и Всеволод своим пораженческим походом эту лжу [= раздор, ссору, несогласие] с половцами пробудили.

"А князь Святославъ посла по сыны своѣ и по всѣ князи. И собрашася к нему г Кыеву и выступиша г Каневу. Половци же, услышавше всю землю Русскую идуще, бѣжаша за Донъ…"(Ипат.1185)
----
"Князь Святославъ со сватомъ своимъ с Рюрикомъ совокупившеся и с братьею. И стояша у Канева все лѣто , стерегучи земли Рускиѣ и тако сблюдше землю свою от поганъıхъ. И разиидошася во свояси... Тое же зимъ посла Рюрикъ по Кунтувдѣя в Половци. Половци же поемъше [его] и приѣхаша к Рюрикови. Рюрикъ же Половцѣ одаривъ дары многими, и водивъ их к ротѣ, и отпусти ихъ во свояси..." (Ипат. 1192)

Контроль над днепровскими порогами и обеспечение безопасности европейским купцам и была та "рота" [= договор, согласие], за которую боролись русские с половцами. При безопасных торговых путях "серебряные струи" текли на Русь вместе с товарами и пошлинами.