Софоний рязанец

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Софоний рязанец

Сообщение userdez » 03 авг 2026, 16:50

» 26 июн 2025, 23:17

https://lib-fond.ru/lib-rgb/199/f-199-330/
РГБ, Ф 199 (Никифоров) , №330.

л. 198-206об. Повесть об Акире премудром. - л. 207-211 Сказание об Индийском царстве (в рукописи заглавия нет). Без начала.


Интересен список 18 века с двумя произведениями из "конвоя" СПИ: об Акире и Индийском царстве. Хотя там и орфография соответствует времени написания, но то что это древняя редакция или "новодел" надо сравнить. Во всяком случае, два эти произведения рядом более не встречаются, за исключение утерянного Соловецкого списка, изданного Дурново Н.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4876
Здесь издается Древнейшая редакция «Повести…». Она была известна в новое время в четырех списках: рукописи РГБ, собрания Обшества истории и древностей российских (ОИДР), № 189, XV в., в списке ГИМ, собр. Вахрамеева, № 427, также XV в., в списке ГИМ, собр. Хлудова, № 246, XVII в.; четвертый список утрачен: это был тот самый сборник А. И. Мусина-Пушкина, в котором читалось и «Слово о полку Игореве». Кроме того, в Соловецком списке XVI—XVII веков, ныне утраченном, но изданном Н. Н. Дурново

О.В. Творогову этот список с двумя произведениями, в том же порядке, что и Соловецкий, был не знаком. Это конечно не "след", но покапаться можно.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Софоний рязанец

Сообщение userdez » 04 авг 2026, 22:17

Интереснее поискать следы списка с Мусин- Пушкинского Хронографа. Общеизвестно о том, что Карамзин и ещё пара исследователей сделали небольшие выписки из него, а вот о существовании списка с этого Хронографа я не читал. Список сделан до 1812 г. для Ярославской Духовной Семинарии, но непонятно, это был только Хронограф или вся рукопись со СПИ. Об этом пишет Румянцев. Зачем было переписывать без Слова, если уже в конце 18- начале 19 века ценность этой рукописи была именно из-за СПИ ? Рукописи Семинарии находятся в областном архиве Ярославля, но описаны только до конца 17 века, 18-19 вв. ещё не описаны.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Portals/3/ ... n869825995
Но эта информация скорее всего ещё 20 века, может быть уже и существует опись. Хотя, если эта рукопись и исследовалась, то информация об этом безусловно появилась. Есть три варианта: (1)её уже нет в наличии, (2)"Слово" в ней так и не дописали, (3)ещё архив не исследован.

Список уже со списка Хронографа Мусина-Пушкина.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/256/f-256-462/
РГБ, Ф 256(Румянцев Н.П.), номер 462.

.........
Ну извините, Лемурий, что ещё не нашёл новую древнейшую редакцию СПИ. Задержался у Юрьича. Есмь что есмь))
К чему творец меня готовил,
Зачем так грозно прекословил
Надеждам юности моей?..
Добра и зла он дал мне чашу,
Сказав: я жизнь твою украшу,
Ты будешь славен меж людей!..
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Софоний рязанец

Сообщение Лемурий » 05 авг 2026, 12:52

userdez писал(а):
» 26 июн 2025, 23:17

https://lib-fond.ru/lib-rgb/199/f-199-330/
РГБ, Ф 199 (Никифоров) , №330.

л. 198-206об. Повесть об Акире премудром. - л. 207-211 Сказание об Индийском царстве (в рукописи заглавия нет). Без начала.

О.В. Творогову этот список с двумя произведениями, в том же порядке, что и Соловецкий, был не знаком. Это конечно не "след", но покапаться можно.

Это ж сколько полезной информации на НГ хранится, Вы молодец, Усердец!

userdez писал(а):Интереснее поискать следы списка с Мусин- Пушкинского Хронографа. Общеизвестно о том, что Карамзин и ещё пара исследователей сделали небольшие выписки из него, а вот о существовании списка с этого Хронографа я не читал. Список сделан до 1812 г. для Ярославской Духовной Семинарии, но непонятно, это был только Хронограф или вся рукопись со СПИ. Об этом пишет Румянцев. Зачем было переписывать без Слова, если уже в конце 18- начале 19 века ценность этой рукописи была именно из-за СПИ ? Рукописи Семинарии находятся в областном архиве Ярославля, но описаны только до конца 17 века, 18-19 вв. ещё не описаны.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Portals/3/ ... n869825995
Но эта информация скорее всего ещё 20 века, может быть уже и существует опись. Хотя, если эта рукопись и исследовалась, то информация об этом безусловно появилась. Есть три варианта: (1)её уже нет в наличии, (2)"Слово" в ней так и не дописали, (3)ещё архив не исследован.

Список уже со списка Хронографа Мусина-Пушкина.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/256/f-256-462/
РГБ, Ф 256(Румянцев Н.П.), номер 462.

Заметьте, пока все находки ограничиваются Олонецкой губернией (Каргополь на Лаче озере-Петрозаводск), КБМ, Ярославлем. Наша версия Лача озера, как исходной точки протографа СПИ, всё больше обрастает косвенными аргументами.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25423
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Софоний рязанец

Сообщение userdez » 05 авг 2026, 15:35

Гуляю по Цветнику и решил вернуться к поиску "Цветника духовного" с произведением Митяя о властолюбивых иноцех, хотя он и сам ох как любил власть.
Как часто, пестрою толпою окружен,
Когда передо мной, как будто бы сквозь сон,
При шуме музыки и пляски,
При диком шепоте затверженных речей,
Мелькают образы бездушные людей,
Приличьем стянутые маски


https://lib-fond.ru/lib-rgb/
Поисковик сайта выдал всего 161 рукопись. Делов то...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Софоний рязанец

Сообщение Лемурий » 05 авг 2026, 17:15

userdez писал(а):Как часто, пестрою толпою окружен,
Когда передо мной, как будто бы сквозь сон,
При шуме музыки и пляски,
При диком шепоте затверженных речей,
Мелькают образы бездушные людей,
Приличьем стянутые маски

Пока увлечены вдохновениями известного русского поэта предлагаю освежить по нему интересные факты с НГ:

см. НГ: Сегодня 200 лет со дня рождения М.Ю. Лермонтова

см. НГ: Историческая загадка по творчеству М.Ю. Лермонтова (долго отгадывали, несколько страниц дополнительной информации).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25423
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Софоний рязанец

Сообщение Лемурий » 05 авг 2026, 18:08

userdez писал(а):Гуляю по Цветнику и решил вернуться к поиску "Цветника духовного" с произведением Митяя о властолюбивых иноцех, хотя он и сам ох как любил власть.

https://lib-fond.ru/lib-rgb/
Поисковик сайта выдал всего 161 рукопись. Делов то...


23 в поисковике рукописи под названием "Цветник духовный", но не в этом суть:

    "Оказавшись не в состоянии получить епископский сан на Руси и тем нейтрализовать одно из главных обвинений своих противников, Митяй сам взялся за перо.
    В начале 60-х гг. XIX в. академик И. Срезневский видел в библиотеке св. Синода рукописный сборник «Цветец духовный» в списке XVII—XVIII в., где читал выписки из сочинений отцов церкви, «еже написа право во истинну митрополит Михаил от Пчелы правоверья, укоризны наводяче на Дионисия, еже о иноцех властолюбцех», как гласила предшествующая выпискам надпись. К сожалению, ученый не указал более точно места хранения этой рукописи. В Синодальном собрании Государствен­ного исторического музея в Москве ее не удалось обнаружить. Каталог коллекции рукописей Синода в Петербурге был состав­лен значительно позже — в начале XX в.; там не зарегистрирована рукопись под названием «Цветец духовный». Допустив, что она могла скрыться под безличным названием «сборник», я искал Митяевы выписки в сборниках Центрального историче­ского архива в Ленинграде, но не нашел. Не теряю надежды, что рукопись эта еще найдется. Но пока приходится довольство­ваться тем немногим, что списал из нее И. Срезневский.

    Итак, Митяй делал выписки из книги «Пчела правоверия», наводя укоризны на Дионисия. Набор выписок был, очевидно, Митяем прокомментирован, так что из комментария можно было понять, кем, против кого и в каком смысле он направлен, ибо переписанное И. Срезневским заглавие, где Михаил называется в третьем лице и величается митрополитом, сочинено, я думаю, не им самим. И. Срезневский считал, что заглавие написано кем-то из сторонников Михаила-Митяя, вполне уверенных, что митрополитом он будет. Перевод «Пчелы» — сборника изречений античных мудрецов, отцов церкви и извлечений из священного писания — в это время на Руси уже существовал. Сохранилось четыре его списка конца XIV в. Все они представляют одну редакцию, стоящую «во главе целой фаланги редакций, с которыми старая „Пчела“ дожила до XVIII века». В этой редакции семьдесят глав, но среди них нет главы под названием «О иноцех властолюбцех» (нет такой главы и в осталь­ных редакциях); есть—«О власти и княжении», «О смирении», «О самолюбьи», «О зависти» и др., но об иноках и о властолюбии специально ничего нет. Ясно, что «о иноцех властолюбцех» — не название того источника, откуда черпал Митяй свои укоризны, а тема, которой он их объединил, т. е. суть его обвинения в адрес Дионисия..."

    ---
    Прохоров Г.М. Повесть о Митяе. Русь и Византия в эпоху Куликовской битвы, Л., "Наука", 1978, С. 76-77
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25423
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Софоний рязанец

Сообщение userdez » 05 авг 2026, 22:02

Лемурий писал(а):
23 в поисковике рукописи под названием "Цветник духовный", но не в этом суть:

Если забить в поисковике просто "Цветник", то 161 рукопись. Но не в этом суть, интересных нам, порядка десяти.
Срезневский напечатал эту выписку в 60-е гг. Возможно он видел эту рукопись в начале 50-х, когда уже начал собирать материал для своего Словаря, а в 1854 году около 500 или 600 рукописей были переданы из Синодальной библиотеки в Московскую Духовную Академию. Среди этих рукописей были и "Цветники". Возможно поэтому Прохоров Г.М. и не нашёл данную рукопись в Синодальном фонде.
Допустим этот "Цветник", переданный в 1854 г из Синодального фонда в МДА .
https://lib-fond.ru/lib-rgb/272/f-272-416/
Собрание рукописей Синодальной библиотеки (в 1854 г. переданных в библиотеку Московской духовной академии)


В начале 1850-х годов Срезневский задумал свой древнерусский словарь. С этих пор он поручает своим ученикам составление словарей к отдельным памятникам (словари Чернышевского, Пыпина, Корелкина, Лавровского к летописям Ипатьевской, Новгородской первой, Лаврентьевской, Псковской). Закончить этот труд, однако, не было дано Срезневскому: печатание его началось лишь через 10 лет после его смерти, под заглавием «Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам».

Особенно плодотворно работал Срезневский во второй половине жизни над палеографией. В бумагах его после смерти оказалось огромное собрание палеографических снимков с древних и старых славянских и русских рукописей (более 900, в том числе более 700 снято вручную, путём калькирования).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Софоний рязанец

Сообщение Лемурий » 11 авг 2026, 18:30

userdez писал(а):В начале 1850-х годов Срезневский задумал свой древнерусский словарь. С этих пор он поручает своим ученикам составление словарей к отдельным памятникам (словари Чернышевского, Пыпина, Корелкина, Лавровского к летописям Ипатьевской, Новгородской первой, Лаврентьевской, Псковской). Закончить этот труд, однако, не было дано Срезневскому: печатание его началось лишь через 10 лет после его смерти, под заглавием «Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам».

Особенно плодотворно работал Срезневский во второй половине жизни над палеографией. В бумагах его после смерти оказалось огромное собрание палеографических снимков с древних и старых славянских и русских рукописей (более 900, в том числе более 700 снято вручную, путём калькирования).

Хотите посмотреть как из разных карточек, сделанных разными помощниками составителя словаря, получается статья со значениями и примерами к одному слову?

См. Значения слова «ЖИРЪ» (подборка Wagner).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25423
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Софоний рязанец

Сообщение userdez » 12 авг 2026, 09:47

На листе 6 в Вашей ссылке: возДИВЬявшая элинскою премудростью...зверие в лузе ДЕМОНЫ (сутемь?) жируют.

Найти бы рукопись.
Справиться бы у уважаемого Wagner об источнике и переводе отрывка.
И как здесь не вспомнить Юрьича.
Давно отверженный блуждал
В пустыне мира без приюта:
Вослед за веком век бежал,
Как за минутою минута,
Однообразной чередой.
Ничтожной властвуя землей,
Он сеял зло без наслажденья,
Нигде искусству своему
Он не встречал сопротивленья —
И зло наскучило ему.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Софоний рязанец

Сообщение Лемурий » 13 авг 2026, 18:33

userdez писал(а):На листе 6 в Вашей ссылке: возДИВЬявшая элинскою премудростью...зверие в лузе ДЕМОНЫ (сутемь?) жируют. Найти бы рукопись.

Источник-то написан:

    "Первое издание Словаря старославянского языка вышло в 1958 г. в Праге, издательство Чехословацкой академии наук. Slovník jazyka staroslověnského · Lexicon linguae palaeoslovenicae. Nakladatelství Československé Akademie věd. Praha 1958.

    С 1966 по 1997 год вышло 4 тома, изданных Чешской академией наук более чем в 50 выпусках. Ценность этого словаря в том, что он содержит весь словарный фонд старославянского языка, запечатлённого в памятниках письменности IX-XII вв.

    В 1994 году в России был выпущен сокращённый однотомный вариант словаря. Последнее репринтное четырёхтомное издание было выпущено издательством Санкт-Петербургского университета в 2006 году. Лексикографическую базу четырёхтомного словаря образуют 95 источников. Словарь содержит большой объём иллюстративного материала и справочного аппарата, с детализацией лексикографической обработки.

    Все лексемы имеют учётные карточки с указанием славянской рукописи и греческого оригинала..."
Карточки из общей базы Института Славяноведения РАН и Akademie věd České republiky. На каждой карточке пометка откуда лексема.

Словарь этот С.608 источник: eug 11 bβ 19 - это Fragmenta Eugeniana (psalterium)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25423
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Софоний рязанец

Сообщение userdez » 13 авг 2026, 21:26

Лемурий писал(а):е

Словарь этот С.608 источник: eug 11 bβ 19 - это Fragmenta Eugeniana (psalterium)

Дык, ежели тово так есть, туды её в качель, то вона оно как просто...
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... p994280796
Евгеньевская Псалтырь, РНБ, Погодин, номер 9, лист 11 об, 2 столбец, середина.
Трудно искать тёмного Дива в "тёмном" Древнерусском Средневековье, тем более если его там нет.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Ps.103:11
Толкование: 103 глава, 11 стих Псалтири.
Евфимий Зигабен (†1118)
Напаяют вся звери сельныя, ждут онагри (дите ослы будут принимать) в жажду свою.

Цель, говорит, по которой Ты производишь источники и проводишь реки среди гор, есть та, чтобы пили из них все животные, как кроткие, так и полевые. Посему и дикие ослы будут пить сию воду для утоления жажды своей. Ибо дикий осел весьма сух, почему, по словам Феодорита, имеет великую жажду; как и Иеремия, говоря о бездождии, упоминает о нем: дикие ослы стояли на горах и впивали воздух (Иеp.14:6); а впивают воздух для того, чтобы сколько-нибудь прохладить себя от жажды, по неимению воды.

Исихий, изъясняя сии слова в нравственном значении, говорит: Зверями полевыми, т. е. мирскими, называет грешников: ибо как полевые звери могут сделаться ручными; так и грешники могут перемениться


Иоанн Златоуст.
Зверями лесными называются демоны, а зверями обитающими в поле, то есть – в мире, называет пророк грешников: как звери полевые могут быть приручены, так грешники могут раскаяться, почему и напояются водами апостольскими и пророческими. Дикими ослами назвал людей, не работающих более греху, но освободившихся уже из-под его власти, почему они и являются жаждущими духовной воды. На них указывал Бог в беседе с Иовом: «кто пустил дикого осла на свободу и кто разрешил узы»
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Софоний рязанец

Сообщение userdez » 14 авг 2026, 22:32

В Псалтыри толковой (псевдо) свт. Афанасия Александрийского 15 века, РГБ, Ф 173/1(МДА), номер 23, на листе 149, 4 стр от верха: "вьзвившаяся елинской мудростию".
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF2103.JPG
https://lib-fond.ru/lib-rgb/173-i/f-173i-23/
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Софоний рязанец

Сообщение Лемурий » 15 авг 2026, 11:07

Вот круг и замкнулся, уважаемый Усердец. Намедни обсуждали с Analogopotom время появления сказок на Руси и пришли к выводу, что не было такого термина, а был термин «баснь» = сказка (Срезн. I:44)

Стал искать пример, который привёл Срезн.

    «Мытарьство всяка ересь... и еже басни бають и вь гусли гудуть. Кир. Тур. 95…»
И нашёл Ваше сообщение userdez » Ср ноя 19, 2014 8:01 am

userdez писал(а):"...всяка ересь и веруют в стречу, в чех, в полаз,и в птичьи граи,
ворожю, и еже басни бають, и в гусли гудуть." (Кирилл Туровский)...

Напишите источник, откуда взят отрывок и тогда в споре "песнотворец" = гимнограф, а не «БАСНОСЪСТАВЬЦЬ» = составитель сказок (Срезн. I:44), исполняющихся под гусли, будет поставлена жирная точка.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25423
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Софоний рязанец

Сообщение Лемурий » 15 авг 2026, 11:58

userdez писал(а):https://azbyka.ru/biblia/in/?Ps.103:11
Толкование: 103 глава, 11 стих Псалтири.

Иоанн Златоуст.
Зверями лесными называются демоны, а зверями обитающими в поле, то есть – в мире, называет пророк грешников: как звери полевые могут быть приручены, так грешники могут раскаяться, почему и напояются водами апостольскими и пророческими…

Думаете версия Тамары, которая в роли Дива предлагает демона, ни так уж и не аргументирована?

Птичь убуди свистъ звѣринъ - въста, зби(ся) Дивъ кличетъ връху древа, велитъ послушати земли незнаемѣ

Т.е. Дивъ звериный свист имеет и в лесу обитает.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25423
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Софоний рязанец

Сообщение userdez » 15 авг 2026, 15:25

В другой Псалтыри начала 15 века это место звучит так: "вернии людие име от языкъ" и никаких эллинов.
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... C_7272.JPG
РГБ, Ф 228 (Пискарёва), н. 46, лист 69, 5 стр. от низа.
Ф.228 №46. Псалтирь с толкованием святителя Афанасия Александрийского...
lib-fond.ru › lib-rgb/228/f-228-46/
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10