Див "Слова о полку Игореве"

[Лемурий]

Лемурий, будете смеяться, я и сам с себя смеюсь, но пусть будет эта информация. В описи 1601 или 1621 гг. написано: " Деветь книг Сергиевских Климова Соборнички". Заметим, что как бы не согласуется имя и фамилия писца. Следом запись:"Две книги Соборнички Сергиевские же". Уже без " Климовы". Зачем было их делить?

Ну так ЭТОТ сборник XVIIв писал Сергий Климин (или Климов). Но это другой век, главное, язык XIIв. Вот Н. В. Понырко сравнила тексты ПКС и Изборника XIIIв и пришла к выводу о первичности первого именно по языку, предпозиции СЯ в ПКС в частности. Поэтому внимательно читайте все маркеры XIIв о которых писал Зализняк 2008 и ищите подобное.

[userdez]

Ну так ЭТОТ сборник XVIIв писал Сергий Климин (или Климов).

"ЭТОТ" - это какой сборник, я не понял?

[Лемурий]

В описи 1601 или 1621 гг. написано: " Деветь книг Сергиевских Климова Соборнички". Заметим, что как бы не согласуется имя и фамилия писца. Следом запись:"Две книги Соборнички Сергиевские же". Уже без " Климовы". Зачем было их делить? Если это имя, то правильнее наверное Клима. Интересно, как в летописи, когда отменили Климову или Клима службу?
Информация о писцах отсюда.
https://nauchkor.ru/pubs/drevnerusskie- ... 2684ee9f91
Стр. 40.

Ну как же? Вы же сами ссылку на С.40 давали:

«Сергий Климин или Климов: «Деветь книг Сергиевских Климова Соборнички», очевидно, его же руки «Две книги Соборнички в полдесть Сергиевские же»

[userdez]

Лемурий писал(а):
Ну так ЭТОТ сборник XVIIв писал Сергий Климин (или Климов).

Не совсем так.
Где-то есть город Санкт-Петербург, в котором есть университет, где есть студентка Говорова С. Б., у которой есть дипломная работа про писцов, где есть ссылка на рукопись 71/1310, в которой есть
инвентарная опись книг К-Б, где есть упоминание о девяти и двух книгах Сергия Климова. А вот "Климин" скорее всего нет, это её предположение и её текст, а цитата из рукописи есть, далее в кавычках.

[Лемурий]

Что-то нас унесло от первоначального плана поисков.

Давайте сразу определимся с планом поисков. Прежде всего, после возвращения с морей и океанов надо найти в РГБ эти книги:

1. Алферова Гали Владимировна Каргополь и Каргополье. М., 1973.

2. Новикова А. К истории Спасо-Преображенского монастыря // Каргополь. Летопись веков. Труды Каргопольского музея / Науч. ред. И. В. Онучина: Сост. Н. И. Решетников. М.; Каргополь, 2004.

Во-вторых, давайте пробежимся по истории этого края, начиная с похода белозерского князя Вячеслава на чудь в 1146, облюбовавшим по возвращению «Карго поле» (= воронье поле), может ещё поэтому в СПИ так много упоминаний о галках и воронах. Что Автор видел с берега Лаче озера и при этом в Каргополе, о том и писал.

В-третьих, надо выделить крупные книгохранилища, за весь период.

Книгу Г.В. Алферовой в РГБ нашёл, сканы страниц, где она про каргопольские пустыни (монастыри) XII в писала скинул в ВК, посмотрите, может найдёте дальнейшую "нить" поисков.

[userdez]

Что-то нас унесло от первоначального плана поисков
Книгу Г.В. Алферовой в РГБ нашёл, сканы страниц, где она про каргопольские пустыни (монастыри) XII в писала скинул в ВК, посмотрите, может найдёте дальнейшую "нить" поисков.

Это Вы, Уважаемый Лемурий, ищете по плану, я же как кипчакский акын, пою о том что вижу, а вижу что Алферова нам не в помощь. 12-13 века у неё связаны только со Словом Заточника, а первое задокументированное свидетельство о Каргополе появляется за 1380 г. Поэтому на сегодня вижу единственную "нить" у Пигина и Пригодиной о сундучке с ветхими книгами в Каргопольском музее.

userdez » 31 янв 2024, 11:54

Пигин А. В., Пригодина О. Б. "Библиотека Спасо-Пребраженского м-ря в Каргополе".
1. Интересно, что в описи 1581г. написано: некоторые книги, с согласия братии продаются и на вырученные деньги пишутся "нужные" сборники. А то, зачем нам какой-то Свят, Свят, Аристотель или прости Господи, Менандр?
2 . В 1924г. архив м-ря передан в КГИАХМ(?). Среди переданных предметов и документов упоминается сундук новой работы с ветхими и практически истлевшими книгами или рукописями

https://pushkinskijdom.ru/wp-content/up ... godina.pdf

[Лемурий]

Пигин А. В., Пригодина О. Б. "Библиотека Спасо-Пребраженского м-ря в Каргополе".
1. Интересно, что в описи 1581г. написано: некоторые книги, с согласия братии продаются и на вырученные деньги пишутся "нужные" сборники. А то, зачем нам какой-то Свят, Свят, Аристотель или прости Господи, Менандр?
2 . В 1924г. архив м-ря передан в КГИАХМ(?). Среди переданных предметов и документов упоминается сундук новой работы с ветхими и практически истлевшими книгами или рукописями https://pushkinskijdom.ru/wp-content/up ... godina.pdf

Однако! Надо, как минимум, следить за новыми публикациями, а по-хорошему ехать, на месте больше информации:

"С 2018 г. на базе Каргопольского государственного историко-архитектурного и художественного музея (далее — КГИАХМ) при поддержке РФФИ выполняется научный проект «Книжно-рукописная традиция Каргополья. Реконструкция приходских и монастырских библиотек». В его задачи входят выявление рукописных и печатных книг каргопольских монастырей и церквей в современных хранилищах и изучение путей формирования монастырских и приходских библиотек края..."(С.39)

Вот ещё следы некоторых книг из монастырской библиотеки:

"Кроме общей монастырской библиотеки, в Спасо-Каргопольском монастыре книги находились и в личной собственности некоторых монахов. Так, в 1606 г. монастырь покинул игумен Кирилл, уехавший «по своей воле в свое обещанье в Палеостровской монастырь» — «со всем своим особным животом, с книгами и з денгами, и с платьем» [Архив П. М. Строева, стб. 61]. (С.47)

См. Барсов Е.В. Палеостров, его судьба и значение в Обонежском крае: С грамотами и другими письменными памятниками. - М.,1868

Далее

"Описание библиотеки Спасо-Каргопольского монастыря по описи 1678 г., хранившейся в самой обители, было опубликовано В. И. Срезневским [Срезневский, 1904a, с. 17–19], посетившим монастырь в 1902 г. Опись монастырского имущества 1678 г. была составлена при спасском игумене Моисее по указу новгородского митрополита Корнилия. (С.47)

1904a: см. Срезневский В. И. Отчет Отделению русского языка и словесности Императорской Академии наук о поездке в Олонецкую, Вологодскую
и Пермскую губернии (июнь 1902 г.). СПб., 1904. IV, С.15-21

1904b cм. Срезневский В. И. Поездка в Петрозаводск и Заонежье (июнь 1903 г.). СПб., 1904, С.X-XIV

[userdez]

а по-хорошему ехать, на месте больше информации:

А как же "поработать архивариусом" в ответ на мое предложение?

Лемурий » 12 дек 2023, 00:25

"Ортьмами болота мостить" - дело знамое, только рукописи в болотах долго не хранятся. Архивариусом надо поработать, найти старые монастыри этой области, проследить куда распределяли книжный фонд и поискать в этих архивах, с прицелом на те места.

[Лемурий]

А как же "поработать архивариусом" в ответ на мое предложение?

Всё Вы помните)
На месте оно, вероятно, быстрее дело пойдёт. Тем более - музей есть, архивы есть, с местными краеведами поговорить.
Только места эти особенные...

[userdez]

Только места эти особенные...

Да, лучше поработать архивариусом, места там не безопасные и не только для исследователей.

43. [Что рассказывают про деревню Малиниха?] А вот Малиниху я тожо слыхала. Малиниху слыхала так: деревня небольшая; даже видала. Вот. Деревня небольша, на краю дом стоял. В доме была вечеринка. Это давным-давно. Уже яма — я была-то, дак яма заросла. Яма здоровая такая. Мы их все тут спрашивали, говорим: «А почто эта яма?» Вот дом провалился со всеми людями, люди все погибли там. Молодёжь. Вместе с хозяевами. Вот тожо плясали-поплясали и все провалилися. И не знают, в чём причина. Этот, петух пропел, говорят, и провалилися все. [Когда это было?] Дак я не знаю когды. Потому что мне было двадцать годов, мы ходили, глядили. Она недалёко от нашего тракта, эта деревня. Недалёко.

Река, 2000, КПА

Ошевенским жителей д. Халуй и о реке, ушедшей под воду (см. № 352–394).

Не хотелось, чтобы написали: " Летом 2024 года userdez с клюкой и с гусльми-псалтирью пришел в Олонецкую губернию. Целью посещения был Каргопольский уезд...))

51. ...это монастырь мона-шен-ский. А за рекой был мо-на-хов монастырь. Вот. Там тожо церковь была. Ну, там, правда, не знаю, тожо вот эти каменные такие же кельи были, вот одна келья — сейчас она еще есть. Вот, а второй кельи уже нету, вторая келья разворочена. <…> [Что рассказывали про эти монастыри?] Как у нас монастыри… Не знаю, только знаю, что это был женский монастырь, а там мужской
Каргополь 2003 г.

В другом месте встречал не кельи, а пещеры.
https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8 ... 8C%D1%8E/2

[userdez]

Там много чертовщины, но справедливости ради, много и чудес.

userdez » 28 дек 2023, 23:04

Интересно, что и само "Житие Зосимы и Саватия" написано неудавшимся митрополитом Киевским Спиридоном, сосланным в Ферапонтов м-рь между 1483 и 1503 гг. А Ферапонтов в 15 верстах от Кириллова.
Спиридон зафиксировал чудеса совершенные по молитвам этим Святым в Суздале, Муроме, Москве, Новгороде. И только в Каргополе не менее пяти чудес

Икона в Каргопольском древе
http://lib2.pushkinskijdom.ru/%D0%BA-%D ... 1%86%D1%8BЮ

[userdez]

Спасо-Преображенский монастырь на карте (красный маркер).
https://sobory.ru/article/?object=43271
А Строкин ручей, похоже, метров 400 севернее, между современным автомобильным мостом и подъездом к старой паромной переправе.
В Вашей ссылке, Лемурий, на стр. 15 есть вторая сноска на Барсова Е. В. Он утверждает, что С-П монастырь и Строкина пустынь - это разные церковные и географические объекты, хотя и близкие, 200 сажень.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004222454 ... heme=white

[userdez]

В библиотеке Барсова находилась рукопись № 794 с "Житие Кирилла Челмогорского". Там и написано о приходе к Кириллу игумена Иасафа из "Спасо- Строкиной пустыни", а не из Спасо-Преображенского монастыря. Значит можно опровергнуть доводы Докучаева- Баскова о датировке этого события 16 веком и согласиться с 14 веком.

Ныне не существующий Спасо-Преображенский мужской монастырь, стоявший на противоположном по отношению к Каргополю берегу р. Онеги, основанный, по преданию, в XIV в. К. А. Докучаев-Басков полагает, однако, эти данные ошибкой, так как монастырь получил благословение лишь в 1537 г., следовательно, и описанное событие не могло произойти существенно ранее указанной даты. При этом он отмечает, что в письменных источниках не зафиксировано ни одного игумена этого монастыря по имени Иосиф (Докучаев-Басков К. А. Указ. соч. — С. 472).

Тем более мы знаем, что как минимум в 1378 там "отдыхал наш" поп с мешком. Да и слово "игумен" подразумевает, что на этом месте был не просто церковный дом для заточения, а вполне сформированный монастырь и Иасаф был его игуменом в середине-второй половине 14 века и возможно именно он встречал "хлебом-солью" заточенного попа в 1378 году.
"Картина маслом")

https://www.pravmir.ru/kargopolskogo-chudotvortsa/

[userdez]

Даже "Гугл- Планет" не придает оптимизма в поисках на месте: все "обезображено" двумя дорогами, новой и старым подъездом к переправе. Наиболее вероятное место Строкиной пустыни - это площадь, перед паромной перправой.

[Лемурий]

Тем более мы знаем, что как минимум в 1378 там "отдыхал наш" поп с мешком. Да и слово "игумен" подразумевает, что на этом месте был не просто церковный дом для заточения, а вполне сформированный монастырь и Иасаф был его игуменом в середине-второй половине 14 века и возможно именно он встречал "хлебом-солью" заточенного попа в 1378 году.

Упустил полёт Вашей мысли, Усердец, где связь церковного дома заточения Даниила Заточника + "попа от орды пришедшего" (1378) с конкретной пустынью или монастырем? Почему мы ищем, именно, «Спасо-Строкину пустынь»?