Автор "Слова о полку..." - кто он?

[Mitus]

- допустим, что всё это хорошо и красиво, но что же имел в виду Игорь про "хочу копiе приломити конець поля половецкаго" ?

[Лемурий]

...что же имел в виду Игорь про "хочу копiе приломити конець поля половецкаго" ?

А здесь такая же разница как между значениями слов играть и ПОиграть и бросить.
Не сломать копьё, а лишь приломить;
Не заострить свои "затупившиеся" сердца мужеством, а лишь ПОострить.

"Поострить", "поострить" да бросить...

[corvin]

Вы проверяли слова Козырева на наличие их в других местах?
Примять сломав <> Не сломать копьё, а лишь приломить - по-существу Вы брак выдаете за обоснование.

[Лемурий]

Вы проверяли слова Козырева на наличие их в других местах?

Сегодня общался с Сергеем Львовичем Николаевым. Как и предполагал "Словарем смоленских говоров" 11 выпусков с 1974 по 2005 он не пользовался, но обещал его использовать перед окончательной редакцией, что приятно. Про брянские говоры он заметил, что надо обращать внимание на районы употребления. Соглашусь с этим.

Что касается проверки в других говорах, то есть наверняка. Козырев так и пишет:

"Суммируя сведения о географии каждой из обнаруженных диалектных параллелей, представляется возможным дать общую ареальную характе­ристику словарных параллелей к лексике «Слова о полку Игореве» в со­временных русских народных говорах. Подавляющее большинство парал­лелей (примерно 95%) известно южнорусским говорам. При этом тольков этих говорах отмечено 36 % всех параллелей. Значительная часть южно­-русских параллелей приходится на современные брянские говоры — 25% от общего числа параллелей. Тот факт, что среди обнаруженных па­раллелей значительная часть относится к брянским говорам, объясняется прежде всего тем, что на этой территории нами были предприняты специальные поиски, тогда как по другим областям мы располагали лишь теми сведениями, которые могли почерпнуть из соответствующих источников..."
---
Козырев В.А. Словарный состав «Слова о полку Игореве» и лексика современных русских народных говоров.

Примять сломав <> Не сломать копьё, а лишь приломить - по-существу Вы брак выдаете за обоснование.

Отнюдь. КОНТЕКСТ отрывка, из коего сквозит явная ирония, бессмысленная, если бы ее употребляли к князьям давно умершим.

[Mitus]

Тот факт, что среди обнаруженных па­раллелей значительная часть относится к брянским говорам, объясняется прежде всего тем, что на этой территории нами были предприняты специальные поиски,

- вижу что и до Козырева начинает доходить потихоньку что ерундой Вы с диалектами занимаетесь ....

[Mitus]

В этой статье, например, Козырев дописался до того, что он слово "болого" нигде кроме современных говоров не обнаружил .... - ну почитал бы хоть СССПИ для начала.

[Mitus]

Козырев В.А. Словарный состав «Слова о полку Игореве» и лексика современных русских народных говоров.

- можно указать книгу в которой эта статья опубликована. Хочу всю книгу эту почитать. Пожалуйста.

[Лемурий]

- можно указать книгу в которой эта статья опубликована. Хочу всю книгу эту почитать. Пожалуйста.

ТОДРЛ т.31

[Mitus]

ТОДРЛ т.31

- прочитал десяток ключевых статей о понимании СПИ в 1976 году... Кроме Клейна об апокалиптическом, никто и ничего больше не вдохновило.... Но Клейн же в итоге статьи и привёл данные о том, что СПИ не апокалиптическое произведение. Особенно понравился его довод про свадьбу чужих и своих и это полностью разрушает идею об антихристе. Да, цитировать Ипатьевскую летоптсь о Всевлаве не надо выборочно, а то Бог его знает до чего допишешься. В Ипатьевской летописи Всеслав примерный христианин.

[Лемурий]

Клейн же в итоге статьи и привёл данные о том, что СПИ не апокалиптическое произведение. Особенно понравился его довод про свадьбу чужих и своих и это полностью разрушает идею об антихристе.

Вообще-то Клейн писал об отрывке с Всеславом Полоцким, всё произведение безусловно не апокалиптическое, но Всеслав "срисован" с Антихриста.

Да, цитировать Ипатьевскую летоптсь о Всевлаве не надо выборочно, а то Бог его знает до чего допишешься. В Ипатьевской летописи Всеслав примерный христианин.

Зато в Новгородской по-другому:

Въ лето 6552 (1044). Сего же роди мати отъ вълховования; матери бо родивъши его, бысть ему язва на главе его; рекоша же вълсви матери его: "се язвьно навяжи на нь, да носить é до живота своего"; еже носить Вьсеславъ и до сего дьне на собе; сего ради немилостивъ есть на кръвопролитие*...
-------
Новгородский свод 1050 года с продолжениями до 1079 года//А.А. Шахматов Разыскания о русских летописях, (1908), М., 2001, с. 471

Примерно так, по Вашему толкованию, и рождались "примерные христианины"...

[Mitus]

Зато в Новгородской по-другому:

- да ничего там не по-другому ибо всё и тут и там списано с ПВЛ. Читаем: Всеслав родился с кровавой язвой на темени - родничок не зарастал - мать побежала к врачам, которых в др-Руси называли волхвами... А Вы чё подумали, что волхвы ей непорочное зачатие заделали ? Ну, вот, врачи ей говорят: "ты это язвенное место завяжи и пусть так и ходит до смерти или может заживёт" - вот он так и ходил и трясся за болячку свою "потому и немилостив был на кровопролитие" = потому и был трусом и боялся в прямой бой вступать

[Лемурий]

Читаем: Всеслав родился с кровавой язвой на темени - родничок не зарастал - мать побежала к врачам, которых в др-Руси называли волхвами...

Ну как тут не быть ироничным с таким "переводом"?

"Язвено" - это остаток плевы или "сорочка", с которой рождаются по преданию токмо счастливые люди.

Аще и вѣща душа въ друзѣ тѣлѣ, нъ часто бѣды страдаше

Тут надо знать летопись о рождении Всеслава, а родился он в "сорочке", с "язвено":

Срезн.


Таких детей на Руси называли видовито:

Срезн. (см. последний пример):


"Видовито - дитя, родившееся в "сорочке": выросши, оно знается с вилами и знает более, чем другие люди."

По Георгию Амартолу "сирины наричються рекше вилы" (см. Срезн.)

[Mitus]

Ну как тут не быть ироничным с таким "переводом"?

- это не перевод а переложение точно передающее смысл прописанного в летописи. А, вот, про плаценту там и намёка нет

Ну как тут не быть ироничным с таким "переводом"?

выдаёте домыслы Срезневского или кого там ещё в отношении сорочки Всеслава за истину? Тогда и скажите мне, а что все эти видовито прям такие немилостивые на кровопролитие были? Прям вот так их всех в истории и характеризуют?

[Mitus]

плёнку и кожицу где-нито ещё надо поискать ибо ни один нормальный переводчик не переводит текст исходя из самого себя... Кроме Срезневского конечно когда он СПИ по СПИ же и прописывает.

[Лемурий]

Кроме Срезневского конечно когда он СПИ по СПИ же и прописывает.

А как Вы предполагали со своим переводом "кровавую язву на темени" навязать и носить при себе? А вот с остатком плаценты всё проще:

В сорочке родился - счастливый. Рождение в сорочке (имеется в виду маточная «сорочка») было свидетельством счастливой судьбы новорожденного. «Сорочку» эту потом берегли и носили на шее в специальной ладанке.