Хинова, готские девы и время бусово

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 21 дек 2016, 19:20

sasha a писал(а):То что у Вас, Лемурий, примитивное представление о женском поле - это мы уже поняли. Ну, что поделаешь, не повезло Вам с умными женщинами по жизни... это карма...:)

То что у Вас что ни слово, то МИМО я уже тоже привык - не всегда "женская интуиция" работает там где нужны знания и логика!

sasha a писал(а):Женская месть, в отличае от мужской, - коварна. В драку девы не полезут, потому как слабы физически, а вот змею подпустить в дом - это да...

Ну все, теперь придется под ноги смотреть. Напомню, что месть подается "холодной".

sasha a писал(а):Как Вы думаете, почему в СПИ нет ни одного слова про сына князя Игоря? Почему, убегая из плена, князь ни разу не обернулся, ни разу не обеспокоился, как там его сын? Почему Ярославна, стоя на стене Путивля, плачет только о муже и ни одной слезинки не обронила по Владимиру? Чем объяснить столь бессердечное отношение матери к первенцу, к наследнику Новгород-Северского стола?

Отличные вопросы, когда включается "мужская логика"!
Да всё потому, что Автор не Игорь, и даже не из"клана" Ольговичей!!!

P.S. Подозреваю, что сейчас неназванного "героя" в Авторы определят))
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24231
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 21 дек 2016, 20:31

Женская месть не подарок, особенно от Анны Комниной. Иван Молодой и умер молодым, потом это повторялось многократно в других ситуациях и с другими участниками. Не припомню, было ли раньше, или всегда шли в поле.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 21 дек 2016, 20:38

Лемурий писал(а):P.S. Подозреваю, что сейчас неназванного "героя" в Авторы определят))
- он конечно не Автор СПИ, но в тексте прописан вполне конкретно по имени и по отчеству. :D - я вот всё удивляюсь как шифровщик Е-списка Краевед такую явную надпись пропустил.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение corvin » 21 дек 2016, 23:03

Она даже разбирает эти "отдельные случаи" и там ВЕЗДЕ краткие действительные причастия с функцией дополнения к основному глаголу.

Вы что же хотите сказать, что переход к деепричастию произошел скачкообразно? Там где правила использования причастий нарушаются, там уже начинается переход к деепричастию, если конечно есть по-смыслу деепричастный оборот.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 21 дек 2016, 23:17

corvin писал(а):Вы что же хотите сказать, что переход к деепричастию произошел скачкообразно?

Я хочу сказать, что на момент написания СПИ деепричастий НЕ было.

На досуге найдите хоть одно деепричастие:

http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Hypatian/search.htm

http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Kiev/search.htm

http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/gvl/search.htm

http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Suzdal/search.htm
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24231
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение corvin » 21 дек 2016, 23:46

Там же на примере ЖФП (12-ый век):
Многие примеры допускают двоякое толкование – в них можно усмотреть
как атрибутивные, так и предикативные отношения, например ...

"Предикативные отношения" это и есть деепричастие.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Ivanich » 21 дек 2016, 23:58

sasha a писал(а):... Вопрос к мужчинам из зала: почему месть Шаруканю лелеят женщины, а не мужчины? (Наводящий вопрос: чем отличается женская месть от мужской?)

Потому что так бояре сказали.
Святослав увидел мутный сон и поделился контекстом с боярами.
Бояре ответствовали трижды: уже ()- се бо(). И виновато в разгроме у них солнечное затмение и девичьи песнопения.
Святослав сказал в ответ злато слово, (не мог сказать, что бояре остолопы, какие песнопения?!) в коем ключевое : Но се зло: княже ми непособие - наниче ся годины обратиша.
И растолковал, что основа стратегии сокрушения есть ресурсный перевес над противником.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 22 дек 2016, 00:25

Ivanich писал(а):И растолковал, что основа стратегии сокрушения есть ресурсный перевес над противником.

Согласитесь, ведь работает же)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24231
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 22 дек 2016, 00:27

corvin писал(а):"Предикативные отношения" это и есть деепричастие.

Тот самый случай, когда один пример красноречивее научной терминологии.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24231
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение corvin » 22 дек 2016, 01:07

Я уже потерял предмет спора. Вас в переводе "запели готские девы, звеня русским златом" что не устраивает?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение sasha a » 22 дек 2016, 04:55

Лемурий писал(а):
sasha a писал(а):Как Вы думаете, почему в СПИ нет ни одного слова про сына князя Игоря? Почему, убегая из плена, князь ни разу не обернулся, ни разу не обеспокоился, как там его сын? Почему Ярославна, стоя на стене Путивля, плачет только о муже и ни одной слезинки не обронила по Владимиру? Чем объяснить столь бессердечное отношение матери к первенцу, к наследнику Новгород-Северского стола?

Отличные вопросы, когда включается "мужская логика"!
Да всё потому, что Автор не Игорь, и даже не из"клана" Ольговичей!!!

P.S. Подозреваю, что сейчас неназванного "героя" в Авторы определят))


Напрасно подозреваете, мужская логика увела Вас в другую сторону.

Я все пытаюсь подвести Вас к мысли, что Готские девы замышляли не мужскую примитивную месть, а коварство высшего пилотажа.
а именно - впустить в киевский княжеский дом "змею". Я полагаю, что "месть Шаруканю" заключалась в женитьбе молодого князя Владимира на правнучке хана Шарукана. И эта свадьба была организована с подачи "готских консультантов".

Не случайно, через все СПИ красной нитью проходит свадебный мотив, Автор постоянно намекает на свадебные обряды, НО САМОЙ СВАДЬБЫ НЕТ. Хотя это событие аккуратно укладывается во временные рамки СПИ. Автору предоставлялась прекрасная возможность дать широкими мазками картину свадебного торжества в ставке Кончка и объяснить, как Игорю удалось бежать. В конце концов, молодая Кончаковна перешла в Православие - не это ли момент особого торжества для Вашего, Лемурий, кандидата в Авторы? Вот оно долгожданное - язычница понимает всю пагубность своего еретичества и обращается к истинному Богу. Какой гимн исправившейся "злой жене" мог сочитить Автор, будь он клириком. Но - нет... нет в Слове ни молодого Владимира, ни его жены (в то время как Овлур - совсем уж второстепенный персонаж - в СПИ присутствует). Это лишний раз доказывает, что Даниил Заточник не мог быть Автором.

Скорее всего, свадебный сговор Игоря и Кончака, в котором я первоначально искала исключительно обоюдный торговый интерес, имел другой мотив - месть. Кончак мстил за смерть деда, готские девы - за вмешательство киевского стола в налаженный бизнес, за попытку подмять под себя посреднические операции готов с Ближним Востоком через завоевание Тмутаракани. Какая уж роль отводилась Кончаковне в этом заговоре, не ясно (вероятно - сеять раздоры и смуту), но Автор прекрасно знал(а) о подоплеке этого брачного союза, и потому не упоминает ни самой свадьбы, ни ее главных участников - Владимира и Кончаковну. Поэтому не льет слезы безутешная Ярославна по сыну своему, и Игорь, оставляя ставку Кончака, бежит от своего же сына, не оглядываясь.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 22 дек 2016, 08:17

corvin писал(а):Я уже потерял предмет спора. Вас в переводе "запели готские девы, звеня русским златом" что не устраивает?
- краткое действ. прич им падежа ед ч и муж рода отнесённое Вами к готским девам... Вот совершенно же адекватно в итоге разговора видим
Ivanich писал(а):И виновато в разгроме у них солнечное затмение и девичьи песнопения.
Святослав сказал в ответ злато слово, (не мог сказать, что бояре остолопы, какие песнопения?!
- вот, это и есть нить разговора которую Вы потеряли :D стало быть чего-то тут не то, а начинаем раскрутку смысла фразы с того что это прич. муж рода ЗВОНЯЩИЙ
Последний раз редактировалось Mitus 22 дек 2016, 08:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 22 дек 2016, 08:21

corvin писал(а):Я уже потерял предмет спора. Вас в переводе "запели готские девы, звеня русским златом" что не устраивает?

Тем что в СПИ:
1. Не звеня, а звоня. СССПИ предлагает вариант значения: ударять в предмет, издающий звук.
Больше подходит слово трезвонить = разглашать.

2. Прич. м.р. ед.ч. НЕ согласуется с готскими девами (мн.ч. ж.р.), как это правильно сделано в отрывке про Ольберов "звоняЧИ"(мн.ч., м.р.).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24231
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 22 дек 2016, 08:28

sasha a писал(а): Я полагаю, что "месть Шаруканю" заключалась в женитьбе молодого князя Владимира на правнучке хана Шарукана. И эта свадьба была организована с подачи "готских консультантов".

Если убрать "готских консультантов", то вполне интересная версия.

sasha a писал(а):Какой гимн исправившейся "злой жене" мог сочитить Автор, будь он клириком. Но - нет... нет в Слове ни молодого Владимира, ни его жены (в то время как Овлур - совсем уж второстепенный персонаж - в СПИ присутствует). Это лишний раз доказывает, что Даниил Заточник не мог быть Автором.

Вывод вижу, а где сам аргумент, что не мог??? Тема "злых жен" идет от Златоуста, когда он говорил об Ираиде в день поминовения Иоанна Крестителя. СДЗ составлено как компиляция церковных текстов, СПИ как Слово-Призыв. Это совсем разные жанры. Пушкин и Онегина написал и Капитанскую дочку, разный жанр, один Автор.

sasha a писал(а):Автор прекрасно знал(а) о подоплеке этого брачного союза, и потому не упоминает ни самой свадьбы, ни ее главных участников - Владимира и Кончаковну. Поэтому не льет слезы безутешная Ярославна по сыну своему, и Игорь, оставляя ставку Кончака, бежит от своего же сына, не оглядываясь.

"Безутешная Ярославна" не плачет по Владимиру Игоревичу поскольку он ей НЕ сын, а пасынок. См. когда она вышла замуж.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24231
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 22 дек 2016, 08:33

Mitus писал(а):а начинаем раскрутку смысла фразы с того что это прич. муж рода ЗВЕНЯЩИЙ

ЗВОНЯЩИЙ, лучше подошло бы ТРЕЗВОНЯЩИЙ (=разглашающий).
Стоит отметить что у кр. действ. прич. ед.ч. в м.р. такое же окончание как в ср.р.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24231
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron