Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

[Лемурий]

ТВ канал "Культура": БИБЛЕЙСКИЙ СЮЖЕТ: "Слово о полку Игореве"

[Konrad]

Не Перетц, а Перетца - это её отец. М-да, насчет статьи Каган не комментирую, потому что похоже, что та же история, что и с Баратцем.
Ну, Гомер и Макферсон - это, конечно, бред. Просто системно никто не прогонял поэму через украинский, беларусский, польский, чешский, словенский, лужицкий... фольклор, через скандинавские памятники письменности. Вот иранцами - северными, то есть осетинами и памирцами, а также саками и скифами - сейчас я занимаюсь. А приведенные у Вас и у них парафразы, уж извините, не кажутся мне точнее.

[Лемурий]

Просто системно никто не прогонял поэму через украинский, беларусский, польский, чешский, словенский, лужицкий... фольклор, через скандинавские памятники письменности...

Этим вплотную занимается Роберт Манн. Есть в этой версии одно очень слабое звено - запись подобного фольклора могла происходить многими летами позже. В этом случае все исторические события в СПИ были бы как калейдоскоп, изложенный разными Авторами. Но сам контекст СПИ, обращение к живым князем (Осмомысл умер 1.10.1187) и двойственное число свойственное концу XII века - рушат версию фольклорного творчества.

Внимательно прочитайте статью Исаченко (см. доп. материалы) - в начале XIII века употребление двойственного числа заменяется множественным и в Задонщине Вы такого четкого разграничения уже не увидите.

[Konrad]

У Манна увы, только великорусский фольклор и очень немного восточнобеларусского. Территориально от мест создания поэмы и происхождения её героев далеко, этнос другой. Я полагаю, что фольклор служил источником образов для автора поэмы, а сам фольклор намного архаичнее - чего стоит только известная в нескольких вариантах песня о встрече князя с Даждьбогом или веснянка с Даждьбогом и жаворонком, или упоминание Даждьбога в припеве колядок...

[Лемурий]

Я полагаю, что фольклор служил источником образов для автора поэмы...

т.е. Автор поэмы по Вашему ОДИН ? Уже проще.
Безусловно любой Автор - продукт среды, в которой произрастает. Фольклорные мотивы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны присутствовать, если произведение не подделка.

[Konrad]

Естетственно, автор "Слова о полку Игореве" - один. Для которого фольклор и народные верования служат источником образов, мотивов, словесных клише.
В свою очередь, рад тому, что Вы признаете наличие фольклорных мотивов. Тоже приятно.

[Nikola]

1. "Слово" - единственный известный нам образец дружинно-аристократической поэзии тех времён, его лексика уникальна в рамках того. что мы можем исследовать. Значит, нельзя логически исключить возможность наличия ИМЕННО в нём некоторых терминов, в языке как таковом имевшихся, но не используемых в церковной, летописной и переводной (тоже религиозной по большей части) литературе.

А разве дружинники так хорошо разбирались в церковной литературе, что могли применять аллегории "живых струн" из "Педагога" Климента Александрийского, использовать многочисленные библейские сюжеты, а, главное, быть уверенным, что поймут их читатели... ?

А разве княжеская аристократия могла иронизировать над Ярославом Черниговским, призывать Всеволода Большое Гнездо "поблюсти отчий стол" Киев, а киевскому князю в авторской реплики своей братии намекать на, то что он старый летами и пора искать нового "сокола" без каких либо последствий...?

Так "вольно" обращаться с князьями, но при этом обращаться к ним ГОСПОДИН, мог только высокопоставленный клирик

Князья как раз могли... они получали то же самое или намного лучшее образование, что клирики (мое слово против Вашего, никаких доказательств ни Вашему слову, ни моему просто нет) - и по тем же книгам, других-то вовсе не было. И поиздеваться над политическими соперниками им не заказано. Вот это самое "господине" от князя князю - и есть стеб! Кстати, напомните: кто старший Рюрикович - Всеволод Большое Гнездо или князь Киевский?
Это в Церкви строгая иерархия - а Рюриковичи НЕ находятся в вассальных отношениях (пока, но Всеволод за лесом мечтает их построить - и кое-что для этого уже предпринял).
Но вот какая незадача еще возникает: клирикам князья тоже никак не господа! Церковь - она повыше князей...

[Konrad]

"Господине" - обращение князей к князьям, как и "братие" - между князьями, не братьями по крови. И когда князь обращался "Братие и дружино!", то имел в виду других князей.

[Лемурий]

"Господине" - обращение князей к князьям, как и "братие" - между князьями...

Не "господине", а "Отце господине", когда обращение к отцу или покровителю, а просто между князьями токмо - "брате".

Обращение же "княже господине" довольно редкое, об этом ещё Д.С. Лихачев писал:
"Употребление слова „господин" по отношению к князю имеет совершенно точную хронологию. Оно употребляется с 70-х годов XII в. и в течение XIII в. (оно обычно для „Моления" Даниила Заточника)..."

Только не временами XIII века, а временами Псевдо-Даниила, написавшего литературную пародию XIII в. на "Слово" XII века и подражавшего стилю и обращениям Автора XII в.

т.е. обращение "княже господине" умещается токмо в рамки времени СПИ и СДЗ.

[Nikola]

Значит, обращения просто Господин не зафиксировано? И что с того? Очень даже могло быть употребительно между своими - нет ни одного памятника, в котором присутствует княжеский жаргон, кроме Слова. Вообще-то это по нему надо толковать и проверять другие памятники...
Господами называет князей Рюрика и Давида не автор - он эти слова вкладывает в уста Святославу, Киевскому князю. Формально он стоит ВЫШЕ и Рюрика, и Давида, и обоих вкупе - он для них господин. А вот поди ж ты...

[Лемурий]

Господами называет князей Рюрика и Давида не автор - он эти слова вкладывает в уста Святославу...

А кто Вам сказал, что к участникам антисвятославовой коалиции 1180-1181 гг обращается сам Святослав?

[Konrad]

Не согласен, ну да ладно.

[Nikola]

Господами называет князей Рюрика и Давида не автор - он эти слова вкладывает в уста Святославу...

А кто Вам сказал, что к участникам антисвятославовой коалиции 1180-1181 гг обращается сам Святослав?

Да мне никто не говорил, это автор так написал. Он со мной не советовался. Ну что его заставило не только сочинить речь от имени покойного Святослава, но и в придачу заставить его в этой речи цитировать третьих лиц? Просто достали Мономаховичи, полагаю.

[Konrad]

Если автором был Владимир Галицкий, то Святослав - тесть его, отец его покойной жены.

[Лемурий]

это автор так написал...

Злато слово Святослава заканчивается описанием его полного бессилия:

«Нъ се зло – княже ми непособіе наниче ся годины обратиша...Туга и тоска сыну Глебову!»

Со 123-й строки "обращения к Всеволоду Большое Гнездо" начинается политическое воззвание самого Автора СПИ.