Новая разгадка родословной Игоря.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 01 май 2016, 10:09

Здравствуйте , Лемурий!
«Боянъ же, братие, не 10 соколовь
на стадо лебедей пущаше,
нъ своя вещиа пръсты
на живая струны въскладаше;
они же сами княземъ славу рокотаху»

"своя вѣщіа пръсты на живая струны въскладаше"
Мы никогда не услышим музыки Бояна, но известно , что музыка очень мощно выражает наши эмоции, гораздо сильнее чем слова. Русская культура, судя по тексту, к XII веку уже создала собственный лексикон музыкальных аккордов и мотивов, которые станут ассоциироваться с определёнными чувствами . Напряжение и расслабление - простейшие реакции на музыку, поэтому у музыки есть способность кодировать чувственную жизнь людей.
Самые сильные эмоции
"10 соколовь на стадо лебедей пущаше" - сексуальные эмоции. Они служат продолжению рода. Похоть - чувственное половое влечение, сладострастие . В христианстве похоть - всякая страсть и желание " влекущая ко злу и греху". Похоть синоним страсти, т.е. желание греха . " Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью. Похоть же зачавши рождает грех " (Иак. 1 : 14-15)
Автор Боян четко делит эмоции на возвышенные, вызываемые музыкой и греховные символизирующие похоть .Боян открещивается от похоти
«Боянъ же, братие, не 10 соколовь
на стадо лебедей пущаше," и занимается только благостной музыкой "нъ своя вещиа пръсты
на живая струны въскладаше ".
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 01 май 2016, 11:40

а как же перед этим говорится что "тогда пущашеть десять соколов на стадо лебедей" ? Я к тому, что пусть образно пусть иносказательно, да как угодно, но это делал именно Боян.
Последний раз редактировалось Mitus 07 окт 2016, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 01 май 2016, 13:30

Mitus писал(а):Я к тому, что пусть образно пусть иносказательно, да как угодно но это делал именно Боян.

Именно. А значит речь об XI веке, когда этот песнотворец(=гимнограф) старого времени и жил.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 01 май 2016, 13:46

Христос Воскресе, Татьяна!

Zinchenko_tanya писал(а): Мы никогда не услышим музыки Бояна, но известно , что музыка очень мощно выражает наши эмоции, гораздо сильнее чем слова.

Знамо дело не услышим, поколику гимнографы писали богослужебные гимны, а не музыку. А "музыка" Бояна в конце СЗБ - "Молитва" назвается.

Zinchenko_tanya писал(а): "10 соколовь на стадо лебедей пущаше" - сексуальные эмоции. Они служат продолжению рода. Похоть - чувственное половое влечение, сладострастие . В христианстве похоть - всякая страсть и желание " влекущая ко злу и греху". Похоть синоним страсти, т.е. желание греха . " Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью. Похоть же зачавши рождает грех " (Иак. 1 : 14-15)

В Светлый день Фрейда вспоминать не буду, а на Ваш вопрос ответит Климент Александрийский:

" Хвалите Его[Господа] на струнах и органе: органом называет Он наше тело, а струны суть телесные нервы, собой посредствующие гармоническое его настроение; будучи трогаемо Духом Святым, наше тело издает звуки человеческого голоса. Хвалите Его на звучных кимвалах: кимвал - это язык во рту, ударяющий в уста. Потому сей Дух Святой взывает к человечеству: Все дышащее да хвалит Господа (Пс. 130:3-6)...

Славьте Господа на гуслях, пойте Ему на десятиструнной псалтири. Пойте Ему новую песнь (Пс. 32:1-2). Но под десятиструнной псалтирью разумеет он не Логоса ли, не Иисуса ли ? Он, ведь, символически обозначается через десятиричное число..."
-------------
Климент Александрийский. ПЕДАГОГ кн.2, гл.4
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 08 май 2016, 17:38

а про греческий муз инструмент дихорд никто не расскажет ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение corvin » 08 май 2016, 19:54

В Слове все с двойным дном. Те кто надеются найти забытый смысл слова «рокотать» в народный говорах, обнаруживают, что рокотать = пустословить. Аналогично Боян от боец, воин, но созвучно с баять – рассказывать небылицы.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 08 май 2016, 20:51

corvin писал(а):Аналогично Боян от боец, воин, но созвучно с баять – рассказывать небылицы.
обидно, но факт, что слово "рокотать" кроме СПИ нигде не обнаруживается. А то, что ему тут всяких новых смыслов за века наинкорпорировали, так это ровным счётом пустое. Кроме раскатов грома и речных перекатов никаких других очевидных ассоциаций не обнаруживается.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение PoslannikM » 09 май 2016, 23:55

Между прочим, в корне неправы те исследователи, которые считали далёкий поход князя Игоря в степь почти рядовым, вполне ординарным событием. Напротив. Это было абсолютно небывалое доселе происшествие, разом взбудоражившее всю Древнюю Русь.
Во-первых, в степи пропали сразу четыре русских князя, а с ними и обозы, и кони, и оружие, и почти все сановные вельможи.
Во-вторых, мгновенно зашевелились многочисленные князья-бастарды. Ещё бы! Ведь разом неожиданно освободились от управления несколько больших и не очень княжеств! Борьба тут разыгралась нешуточная.
Да и законные князья тоже не прочь были бы оттяпать себе кусочек дармовой землицы. Помните призывы автора от имени Великого киевского Князя к прочим русским князьям?
И в-третьих, почти сразу же после битвы участились мелкие и более крупные набеги половцев на русские земли. Да плюс ещё жаркий, неурожайный год, выдавшийся в Южной Руси.
То есть, всё было отнюдь не так просто, как представляется поначалу неизощрённому читателю и не слишком внимательному исследователю "Слова...".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 11 май 2016, 00:22

в летописи всё прописано и в частности то, что смятошася города посемские и т. п. Но суть-то не в этом, а в том, что это последний реальный поход против половцев.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 07 окт 2016, 14:48

Здравствуйте , Лемурий!
Какая божественная тайна в затмении солнца ?
Затмение солнца упомянуто и в «Слове…» и в летописных рассказах о походе Игоря в 1185г.
«Тогда Игорь възре
на светлое солнце
и виде отъ него тьмою
вся своя воя прикрыты.»
«Когда подходили они к реке Донцу в вечерний час, Игорь, взглянув на небо, увидел, что солнце стоит словно месяц. И сказал боярам своим и дружине своей: «Видите ли? Что значит знамение это?» Они же все посмотрели, и увидели, и понурили головы, и сказали мужи: «Князь наш! Не сулит нам добра это знамение!» Игорь же отвечал: «Братья и дружина! Тайны Божественной никто не ведает, а знамение творит Бог, как и весь мир свой. А что нам дарует Бог — на благо или на горе нам, — это мы увидим».(Летопись)
В год 6694 Месяца мая в первый день, в день памяти святаго пророка Иеремии, в среду, под вечер было знаменье на солнце, и так сильно потемнело, что можно было людям увидеть звезды, и в глазах все позеленело, а солнце превратилось как бы в месяц, а в рогах его словно горящие угли. Страшно было видеть людям знамение Божие.(Летопись)
Затмение солнца «не сулит нам добра это знамение!» и «Страшно было видеть людям знамение Божие.»
А «Что значит знамение это?» никто из бояр не знал, т. к. « Тайны Божественной никто не ведает».
Нам с Вами предстоит разгадать «божественную тайну», отмеченную в 12 веке .
В тесте отмечу ключевые слова « светлое (свет)» - «тьмою (тьма)» и солнце - месяц .
Свет и Тьма в давние времена находились в полном равновесии, потому что представляли собой обязательные и равноправные элементы мироздания. По чередованию света и тьмы, солнца и месяца , дня и ночи идёт счисление времени .
Во время затмения солнца Тьма вторглась в царство Света . Был нарушен ПОРЯДОК. И началась борьба противоположностей Света и Тьмы и противостояние двух царств , сил света и добра с тьмою и злом .Темные силы стараются соблазнить каждого человека , внушая ему злые желания, похоть, чтобы погубить :
«Спала князю умь
похоти,
и жалость ему знамение заступи». В данном тексте
перен. разг. значение слова Затмение - Временное помрачение сознания, потеря способности ясно мыслить .
Последний раз редактировалось Zinchenko_tanya 08 окт 2016, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 07 окт 2016, 19:25

Дорогая Татьяна, рад приветствовать Вас снова после долгого перерыва!

Прежде чем ответить на Ваше сообщение, хотел бы чтобы Вы посмотрели вот это. Особенно обратите внимание, что 1 мая был день пророка Иеремии.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 07 окт 2016, 21:27

Zinchenko_tanya писал(а):«Спалъ князю умь
похоти,
и жалость ему знамение заступи». В данном тексте
перен. разг. значение слова Затмение - Временное помрачение сознания, потеря способности ясно мыслить .

Не "спалъ князю умь похоти", а "«спалА князю умь похоти", ибо похоть (ж.р.) и она в этом отрывке подлежащее, а не умъ (м.р.).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 08 окт 2016, 09:27

Здравствуйте , Лемурий!
Закон единства и борьбы противоположностей универсален, поскольку он:
охватывает все сферы окружающего мира – природу:
« Тогда Игорь възре
на светлое солнце
и виде отъ него тьмою
вся своя воя прикрыты.»,
сначала свет и тьма в единстве , а затем во время затмения начинается их борьба .
,мышление:
« Спала князю умь
Похоти» Человек существо противоречивое, дуальное его светлая душа (ум) заперта в оковах плоти ( темного начала).
ум и тело в единстве , затем желание тела, похоть, затмевает ум .

общество : борьба патриархата с матриархатом.
В мужчине преобладают светлые элементы "Одинъ братъ,
одинъ светъ светлый -
ты, Игорю!», в то время как невеста, женщина, див (самодива) представлена темным началом «Солнце ему тъмою путь заступаше;
нощь, стонущи ему грозою, птичь убуди;
свистъ зверинъ въста,
збися див,
кличетъ връху древа»
«тайны Божiя никтоже вьсть, а знаменiю творець Вогъ и всему мiру своему; а намъ что створить Богъ, или на ДОБРО, или на наше ЗЛО.
«Таким образом, данный закон представляет развитие как следствие борьбы противоположных сторон, характеризующих предметы и системы мира. Как закон развития он всеобщ и абсолютен, ибо в каждой структуре бытия есть источник их существования. Благодаря этому закону все изменения, происходящие в мире, можно рассматривать как формы самодвижения.»
Последний раз редактировалось Zinchenko_tanya 08 окт 2016, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 08 окт 2016, 09:54

Zinchenko_tanya писал(а): сначала свет и тьма в единстве , а затем во время затмения начинается их борьба, мышление:
« Спалъ князю умь Похоти»

Доброе утро, Татьяна!

Ещё раз, не "спалЪ", а "спалА":

    Н. А. Мещерский (Необходим полный историко-грамматич. комментарий к тексту «Сл. о п. Иг.». — В кн.: По новым программам. Петрозаводск, 1970, с. 312—313):

    «„Спала князю умь похоти, и жалость ему знамение заступи искусити Дону Великаго“... Какой формой выражено сказуемое — формой аориста или перфекта? Вопрос, по нашему мнению, может быть решен синтаксическим анализом всего сложного предложения в целом, части которого построены по закону стилистической симметрии (См.: Д. С. Лихачев. Поэтика древнерусской литературы. М. — Л., «Наука», 1967, стр. 168—175, — примеч. Н. А. Мещерского) на основе обратного синтаксического параллелизма (хиазм).

    ...Из сопоставления следует, что „спала“ — глагол переходный в форме аориста. Смысл фразы: „Спалила князю ум похоть, и (сильное) желание ему знамение заступило (вытеснило) испытать Дону Великого“. Отметим в данном случае относительно редкий для русской оригинальной поэзии пример обратного параллелизма, обычного для древней библейской поэзии (псалмов)».
    (СССПИ "Спала")
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 08 окт 2016, 12:01

Конечно , спала. Просто описка .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53