Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 авг 2016, 14:39

userdez писал(а):В "Исходе" 14века немного по другому: глава требника и венец, а не роги.

Надо смотреть именно "яже въ Леугитьскых книгах ..."(ПКС)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 26 авг 2016, 19:59

Лемурий писал(а):
userdez писал(а):В "Исходе" 14века немного по другому: глава требника и венец, а не роги.

Надо смотреть именно "яже въ Леугитьскых книгах ..."(ПКС)


А про "книги Легуитьские" я вчера и писал.
В14 веке рогов не было.
Книги Левгитския. Листы 91об.-110.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 27 авг 2016, 09:01

Как это не было? Если в одном переводе это слово в переводе обошли, то вовсе не значит, что смысл написанно в кн. Левита изменился. Там роги были. Смотрим толкования святителей Церкви.

Н-р толкование святителя Афанасия Великого на псалом 117:27 (уж Псалтырь в ДР каждый клирик знал):

http://www.orthlib.ru/Athanasius/ps117.html
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 28 авг 2016, 20:09

Лемурий писал(а): Там роги были. Смотрим толкования святителей Церкви.

Н-р толкование святителя Афанасия Великого на псалом 117:27 (уж Псалтырь в ДР каждый клирик знал):


(27). Составите праздник во учащающих. Составите праздник, — повелевает собраться приступившим к вере и наполнить Божественную скинию, так, чтобы множество собравшихся простиралось до рог алтаревых. Учащающими же называет херувимов, осеняющих очистилище. Таково значение слова: учащающие. Ибо учащать значит покрывать; Херувимы же крылами покрывали очистилище.


Он псалом мне прочитал И крылом пощекотал..."

Источник: http://www.russhanson.org/text/visotski ... chate.html
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 28 авг 2016, 20:25

К сожалению, старых Псалтырей не нашёл, а вот Кондакарь 12 века есть.
23. (2011). Кондакарь крюковый, устав., исх. ХІІ века, в четверть, 115 листов,

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=023&pagefile=023-0007
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 28 авг 2016, 20:35

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 30 авг 2016, 17:38

userdez, сможете найти древнерусский фрагмент этого отрывка из книги Иеремии (2:18)?

    "Показателен в этом отношении спор о том, можно ли во фрагменте "Слова о полку Игореве":

    "Спала князю умь похоти, и жалость ему знамение заступи искусити Дону великаго. "Хощу бо, - рече, - копие приломити конець поля Половецкаго с вами, русици; хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону" видеть парафраз пророчества Иеремии ("И ныне для чего тебе путь в Египет, чтобы пить воду из Нила? и для чего тебе путь в Ассирию, чтоб пить воду из реки ея?" - Иер.2. 18).

    Ни Г.М. Барац, отметивший эту параллель, ни В.Н. Перетц, ее оспаривавший, не обратили внимания на то, что в "Слове" этот текст связан с упоминанием наблюдения войском Игоря солнечного затмения. Как известно, оно было 1 мая 1185 г. Для человека XX в. это - пустая дата, она лишена самостоятельного смысла. Для древнерусского же читателя это - день св. пророка Иеремии. Представляется, что такое совпадение - дополнительный аргумент в пользу правоты Бараца. Тем более, что последующий текст пророчества Иеремии содержит, можно сказать, "сценарий", по которому развивались дальнейшие события похода Игоря..."

    ---
    Данилевский И.Н. Cимволика дат и название Повести временных лет
Мьсяця мая въ 1 день, на память святаго пророка Iеремия, въ середу на вечерни, бысть знаменье въ солнци, и морочно бысть велми, яко и звьзды видьти, человькомъ въ очью яко зелено бяше, и въ солнци учинися яко мьсяць, изъ рогъ его яко угль жаровъ исхожаше: страшно бе видети человекомъ знаменье божье... (Лавр. 1186)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 31 авг 2016, 18:33

userdez, сможете найти древнерусский фрагмент этого отрывка из книги Иеремии (2:18)?


Лемурий , уж сколько Вы мне помогали, то можете
меня даже и не просить..., а требовать. :D
И ны́нѣ чтó тебѣ́ и пути́ Еги́петскому, éже пи́ти вóду геóнскую {Евр.: мýтну.}, и чтó тебѣ́ и пути́ Ассирíйскому, да пiéши вóду рѣ́чную?


И ныне для чего тебе путь в Египет, чтобы пить воду из Нила? и для чего тебе путь в Ассирию, чтобы пить воду из реки ее?


В Упырёвской рукописи стр.208 об.-?

С обор. л. 208 начинается книга пр. Иеремии: Елико прорече Иеремиа до всех стран, от 15 ст. 25 главы, что замечено тем же писцем на поле: глава 25 от полу, внизу страницы: Зде в начале пророчьства Иеремиина нет 20 глав да полупяты главы, ино поруски где глава 1, а полатынскы тут глава 25 от полу.

л. 233 об. Иеремиино пророчьство Варух. Внизу замечание писца: В латынском преже писан Плачь Иеремиин, а Варух после, а в руском Варух преже, а Плачь после. Непосредственно после конечной 5 главы следует:

л. 327 об. Послание пуштеное к Жидовом Иеремиею пророком. На поле против сего: глава 6.

л. 240. Плачи Иеремиини. Впереди: Сказание плачь Иеремиин, потом Варух, а в конце Плача сказание о пр. Иеремии. В первой главе кн. Плачь к названиям букв еврейских приложено значение их: Алф – обучение или скончание, вит-дому в немь, и проч., см. Оп. Рум. Муз. стр. 36.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=089&pagefile=089-0212
Пока непонятно- есть пропуски, всё перепутано; но буду искать,
посмотрю в других списках.

аз поп Упирь Лихый. Темь же молю всех прочитати пророчьство се, велика бо чюдеса написаша нам сии Пророци в сих книгах.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 31 авг 2016, 19:16

В другой рукописи 15 века тоже заметили недостачу глав
и добавили две главы, но без нашего стиха (2:18).

многия латинския слова оставлены без перевода, напр. гл. 4 ст. 4: отъимете препусиа сердець ваших (praeputia), на поле тою же рукою: препусий иже есть плоть крайняа; 18, 23: абьутере еис (abutere еиs), на поле: абьутере еис иже есть попусти им. Начальныя и конечныя главы пр. Иеремии переведены с латинскаго потому, что их нет в древнем толковании Пророков по списку попа Упиря. Под № 89 книга пр. Иеремии прямо начинается с гл. 25 ст. 15, в сей ркп. находятся глава 1 и 2-я до ст. 13-го с пропусками в 1-й стихов 9, 10, 18 и 19, во 2-й – 1-го.


http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=063

Интересное выражение "Препусий сердец".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 31 авг 2016, 19:25

Третья рукопись, скорее всего как и первая без 25 глав.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=090&pagefile=090-0396
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 сен 2016, 19:44

Нашёл ещё одну рукопись книги "16 Пророков" 15века.
Там также добавлены 2 главы до 2:13 стихов и далее
идёт середина 25 главы.

№ 20 Книги 16 Пророков толковыя, в лист, полууставом конца XV столетия, на 340 листах, с лицевыми изображениями 16 Пророков.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=020&pagefile=020-0299
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 сен 2016, 20:01

В пятой рукописи 15 века тоже самое.
Возможно по Руси и ходили другие полные списки
Пророчества Иеремии. Эти же списки воспроизведены с Упырёвской рукописи,
а там нет первых 25 глав.
№ 19 Книги 16 пророков толковые, с добавочными статьями, в лист, на лощеной бумаге, полууставом [последней четверти XV в.]*, на 393 листах

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=019&pagefile=019-0279
Лист274 об.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 сен 2016, 18:25

И ныне для чего тебе путь в Египет, чтобы пить воду из Нила? и для чего тебе путь в Ассирию, чтобы пить воду из реки ее?
(2:18).

63. (1553.) Книги 16 Пророков, полууст., исх. ХV века,


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=063&pagefile=063-0276

Лист 273 об., 4стр. от верха.

"Препусиа сердець ваших".
Гл.4, стих 4.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=063&pagefile=063-0278
Лист 276, 7 стр. от верха и приписка на полях.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 сен 2016, 19:04

У́жасъ и стрáшная содѣ́яшася на земли́:

Изумительное и ужасное совершается в сей земле:

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=063&pagefile=063-0281
"Оужасъ и дева творена суть на земли"
Иер. 5:30.
Почему "дева" страшная или изумительная?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 сен 2016, 20:49

Лемурий писал(а):
userdez писал(а):Почему "дева" страшная или изумительная?

Где, Усердец, Вы нашли Деву в Иез. 5:30 ? Там рядом ничего похожего нет.


"Оужасъ и дева творена суть на земли"
Иер. 5:30.

Иеремия 5:30.
А дева в рукописи.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 96