Конституционная монархия в Грузии!

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Kran » 26 фев 2009, 16:52

giga-11 писал(а):а не будет ли логичнее претензии предявлять тому кто планировал а не потреблял?
тем более что жили эти потребители сами по себе и не в какие союзы по собственной воле входить не собирались, пока не окупировали страну и затащили там где "дотациями баловали" :roll:


Давайте тех кто планировал: Шеварнадзе, Георгадзе и т.д. оставим в стороне.

Вот сейчас вы отделились, прямых уже нет а скрытые дотации сокращаются.
Поведайте нам как сытно стало жить, а если и гуманитарные подачки прекратятся.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение giga-11 » 26 фев 2009, 16:54

ramtamtager
да и одной из причин что Россия тоже не считала выгодным
к тому же еслы настаивайте на том что это означало рассторжение трактата может укажете на документ в котором Россия фиксирует данную позицию? :roll:
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение giga-11 » 26 фев 2009, 17:04

Kran
Давайте тех кто планировал: Шеварнадзе, Георгадзе и т.д. оставим в стороне.

Шеварднадзе и Гиоргадзе в плане планировки мало что решали
ну были те кто решал у меня самые большые претензии...
Вот сейчас вы отделились, прямых уже нет а скрытые дотации сокращаются.
Поведайте нам как сытно стало жить, а если и гуманитарные подачки прекратятся.

не сытно
но, думаю это к лучшему
скорее привыкнем жыть своими средствами
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение tmt » 26 фев 2009, 17:17

Даже факт решения Парламента Грузии о изменении Конституции и лишении Автономии Абхазии откинем, как более поздним, совершенный уже в рамках нового государства, для которого законы СССР не указ.

Закон о самоопределении в своей первой статье давал права любой союзной республике на основе референдума покинуть Союз.
Этим право воспользовались почти все республики в ирм числе и Грузия.
И именно поэтому все ее признают как легитимное независимое государство.

Что за бред...
:roll:
Во первых автономию Абхазии никто не упраздял - она и сеичас автономия.
во вторых право выхода из республики не имели автономии-
а только союзные республики - что и сделала Грузия.
Право на самопредление имели и осетины и абхазы - и никто у них это право не отнимал.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Aristoteles » 26 фев 2009, 17:58

tmt писал(а):[Что за бред...
:roll:
Во первых автономию Абхазии никто не упраздял - она и сеичас автономия.
во вторых право выхода из республики не имели автономии-
а только союзные республики - что и сделала Грузия.
Право на самопредление имели и осетины и абхазы - и никто у них это право не отнимал.


А о чем тогда весь разговор? Определились, сегодня в Сенате США обсуждался вопрос с какого числа признать ЮО и Абхазию
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Nehbcn » 26 фев 2009, 18:41

Грузинские политики видели, что такое дело, как выборы Абхазского народного совета нельзя было доверить самим абхазцам. Поэтому были приняты поправки в закон о выборах, где говорилось, что депутатами АНС могут быть избраны подданные Грузии, не проживающие в Абхазии, и те, кто получил право на жительство в Абхазии, и после 19 июля 1914 г.

:D :D :D

http://abkhazia.narod.ru/SH/chap-43.html
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение tmt » 26 фев 2009, 19:08

Aristoteles писал(а):
tmt писал(а):[Что за бред...
:roll:
Во первых автономию Абхазии никто не упраздял - она и сеичас автономия.
во вторых право выхода из республики не имели автономии-
а только союзные республики - что и сделала Грузия.
Право на самопредление имели и осетины и абхазы - и никто у них это право не отнимал.


А о чем тогда весь разговор? Определились, сегодня в Сенате США обсуждался вопрос с какого числа признать ЮО и Абхазию

:lol:

http://www.gazeta.ru/politics/2009/02/2 ... 9418.shtml
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nehbcn » 26 фев 2009, 19:17

tmt писал(а):
Aristoteles писал(а):
tmt писал(а):[Что за бред...
:roll:
Во первых автономию Абхазии никто не упраздял - она и сеичас автономия.
во вторых право выхода из республики не имели автономии-
а только союзные республики - что и сделала Грузия.
Право на самопредление имели и осетины и абхазы - и никто у них это право не отнимал.


А о чем тогда весь разговор? Определились, сегодня в Сенате США обсуждался вопрос с какого числа признать ЮО и Абхазию

:lol:

http://www.gazeta.ru/politics/2009/02/2 ... 9418.shtml



"В конгрессе США прошли слушания о будущем российско-американских отношений. Выступать на них был приглашен экс-советник Владимира Путина Андрей Илларионов." :shock: :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение ramtamtager » 26 фев 2009, 19:58

giga-11 писал(а):ramtamtager
да и одной из причин что Россия тоже не считала выгодным
к тому же еслы настаивайте на том что это означало рассторжение трактата может укажете на документ в котором Россия фиксирует данную позицию? :roll:

Ваше утверждение , что Россия участвовала в подписании договора между КК и Турцией - ВОЮЯ С ТУРЦИЕЙ - считаю бредовым и не на чём не основанным.
Я не понимаю какой собственно документ вам нужен , вы осознаёте , что в 18 веке . ДО ВЕНСКОГО КОНГРЕССА не было общих дипломатических правил в том числе и для расторжения договоров ?
Россия вывела войска , закрыла дипмиссию , прератила все контакты с Ираклием - позиция выражена яснее ясного , раз КК нарушила договор - Россия его также выполнять не будет.
ramtamtager
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 00:40

Сообщение tmt » 26 фев 2009, 21:07

ramtamtager писал(а):
giga-11 писал(а):ramtamtager
да и одной из причин что Россия тоже не считала выгодным
к тому же еслы настаивайте на том что это означало рассторжение трактата может укажете на документ в котором Россия фиксирует данную позицию? :roll:

Ваше утверждение , что Россия участвовала в подписании договора между КК и Турцией - ВОЮЯ С ТУРЦИЕЙ - считаю бредовым и не на чём не основанным.
Я не понимаю какой собственно документ вам нужен , вы осознаёте , что в 18 веке . ДО ВЕНСКОГО КОНГРЕССА не было общих дипломатических правил в том числе и для расторжения договоров ?
Россия вывела войска , закрыла дипмиссию , прератила все контакты с Ираклием - позиция выражена яснее ясного , раз КК нарушила договор - Россия его также выполнять не будет.

Почему же Россия изменила позицию после?
Почему опять же по трактату ввела ввоиска снова?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Aristoteles » 26 фев 2009, 23:07

tmt писал(а):
ramtamtager писал(а):
giga-11 писал(а):ramtamtager
да и одной из причин что Россия тоже не считала выгодным
к тому же еслы настаивайте на том что это означало рассторжение трактата может укажете на документ в котором Россия фиксирует данную позицию? :roll:

Ваше утверждение , что Россия участвовала в подписании договора между КК и Турцией - ВОЮЯ С ТУРЦИЕЙ - считаю бредовым и не на чём не основанным.
Я не понимаю какой собственно документ вам нужен , вы осознаёте , что в 18 веке . ДО ВЕНСКОГО КОНГРЕССА не было общих дипломатических правил в том числе и для расторжения договоров ?
Россия вывела войска , закрыла дипмиссию , прератила все контакты с Ираклием - позиция выражена яснее ясного , раз КК нарушила договор - Россия его также выполнять не будет.

Почему же Россия изменила позицию после?
Почему опять же по трактату ввела ввоиска снова?


По просьбе трудящихся, пардон, царствующих.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение pan » 27 фев 2009, 02:08

giga-11 писал(а):это манипулирование фактами (картами)
удтверждать что в 18 веке Грузией была только Картл-Кахетинское царство примерно тоже самое что утверждать что в до Бисмарка Германией была только Пруссия



Нет, это всего лишь отражение реалий того времени. «Грузией» в документах именуется именно Картли-Кахетинское царство. Например, отрывок из Кючук-Кайнарджийского мирного договора 1774 г., между Россией и Турцией, завершивший русско-турецкую войну 1768-1774 гг.
«Арт. 23. В части Грузии и Мингрелии находящиеся крепости Богдадчик, Кутатис и Шегербань, российским оружием завоеванные, будут Россией признаны принадлежащими тем, кому они издревле принадлежали, так что ежели подлинно оные города издревле или с давнего времени были под владением Блистательной Порты, то будут признаны ей принадлежащими; а по размене настоящего трактата в условленное время российские войска выдут из помянутых провинций Грузии и Мингрелии….»
Или отрывки из Георгиевского трактата 1783 г.:
«Артикул первый
Его светлость царь карталинский и кахетинский именем своим, наследников и преемников своих торжественно навсегда отрицается от всякого вассальства или под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии или иной державы…
Артикул второй
Е.и.в., приемля со стороны его светлости толь чистосердечное обещание, равномерно обещает и обнадеживает императорским своим словом за себя и преемников своих, что милость и покровительство их от светлейших царей карталинских и кахетинских никогда отъемлемы не будут.
Артикул шестой
Е.и.в., приемля с благоволением признание верховной ее власти и покровительства над царствами Карталинским и Грузинским, обещает именем своим и преемников своих:
1. Народы тех царств почитать пребывающими в тесном союзе и совершенном согласии с империей ее и, следственно, неприятелей их признавать за своих неприятелей; чего ради мир, с Портой Оттоманской или с Персией, или иной державой и областью заключаемый, должен распространяться и на сии покровительствуемые е.в. народы.
2. Светлейшего царя Ираклия Теймуразовича и его дома наследников и потомков сохранять беспеременно на царстве Карталинском и Кахетинском.»
А вот отрывок из постановления:
«N 64. Постановление внутреннего в Грузии управления, Высочайше утвержденное в 12-й день сентября 1801 года, в Москве.
Грузия разделяется на 5 уездов, из коих 3 в Карталинии: Горийский, Лорийский и Душетский, и 2 в Кахетии: Телавский и Сигнахский.»
Или вот, отрывок из Гюлистанского мирного договора 1813 г., завершившего русско-иранскую войну 1804-1813 гг. и русско-турецкую войну 1806-1812 гг., главным итогом которой было признание Персией присоединения к России территории Грузии и Северного Азербайджана. Договор оформил включение в состав России Дагестана, Грузии, Имеретии, Гурии, Мингрелии, Абхазии, а также ханств Карабахского, Гянджинского, Шекинского, Ширванского, Дербентского, Кубинского, Бакинского и Талышинского.
«Ст. III. Его шахское в. в доказательство искренней приязни своей к е. в. императору всероссийскому сим торжественно признает как за себя, так и за высоких преемников персидского престола принадлежащими в собственность Российской империи ханства Карабагское и Ганжинское, обращенное ныне в провинцию под названием Елисаветпольская; также ханства Шекинское, Ширванское, Дербентское, Кубинское, Бакинское и Талышинское с теми землями сего ханства, кои ныне состоят во власти Российской империи; при том весь Дагестан, Грузию с Шурагельской провинцией, Имеретию, Гурию, Мингрелию и Абхазию, равным образом все владения и земли, находящиеся между постановленной ныне границей и Кавказской линией, с прикосновенными к сей последней и к Каспийскому морю землями и народами.»

Как видите, иные государственные образования, на которых проживали грузинские народы, какой бы статус они не имели, не назывались Грузией. У них были соответствующие наименования: Гурия, Мингрелия и т.д. В название «Грузия» вкладывался совершенно определённый смысл – под ним подразумевалась территория Картли-Кахетинского царства. И потом, как мне кажется, само слово «Грузия» вероятно, русского происхождения, сравнительно новое, возможно, появившееся в начале XVIII в. с началом более тесного общения с грузинами.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение pan » 27 фев 2009, 02:32

А насчёт того, что "Грузия была большой до вхождения в состав России" , а после выхода стала гораздо меньше, то это, как вы можете убедиться, хотя уверен, и так прекрасно знаете - глубокое заблуждение. Может быть, теперь так пишут в грузинских учебниках, но факты говорят о том, что Россия постепенно объединила прежде разрозненные грузинские царства и княжества. Где договорами, где силой оружия, воюя и с Ираном и с Турцией. Причём, заметьте, согласно Георгиевскому трактату: "Артикул второй
... В доказательство чего е.в. дает императорское свое ручательство на сохранение целости настоящих владений его светлости царя Ираклия Теймуразовича, предполагая распространить таковое ручательство и на такие владения, кои в течение времени по обстоятельствам приобретены и прочным образом за ним утверждены будут".
Отчего этого не сделали сами грузины? Ведь даже смертельная угроза нашествия Ага-Магомет хана не помогла объединиться.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение tmt » 27 фев 2009, 09:06

Aristoteles писал(а):
tmt писал(а):
ramtamtager писал(а):
giga-11 писал(а):ramtamtager
да и одной из причин что Россия тоже не считала выгодным
к тому же еслы настаивайте на том что это означало рассторжение трактата может укажете на документ в котором Россия фиксирует данную позицию? :roll:

Ваше утверждение , что Россия участвовала в подписании договора между КК и Турцией - ВОЮЯ С ТУРЦИЕЙ - считаю бредовым и не на чём не основанным.
Я не понимаю какой собственно документ вам нужен , вы осознаёте , что в 18 веке . ДО ВЕНСКОГО КОНГРЕССА не было общих дипломатических правил в том числе и для расторжения договоров ?
Россия вывела войска , закрыла дипмиссию , прератила все контакты с Ираклием - позиция выражена яснее ясного , раз КК нарушила договор - Россия его также выполнять не будет.

Почему же Россия изменила позицию после?
Почему опять же по трактату ввела ввоиска снова?


По просьбе трудящихся, пардон, царствующих.

На основании ЧЕГО?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 27 фев 2009, 09:07

Может быть, теперь так пишут в грузинских учебниках, но факты говорят о том, что Россия постепенно объединила прежде разрозненные грузинские царства и княжества

А заодно сделал гораздо худшее.
И даже сегодня - что делает Россия?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

cron