Голодомор на Украине - 3

[edvins]

...Даже в тех документах. на которые пытался сослаться Хромец, не идет речь о их физическом уничтожении....

Да,там речь идет о гетто и стерилизации.С точки зрения адвоката ОУН-УПА-сущие пустяки,навроде обрезания мозолей....

Так там тоже наряду с евреями репрессировали и немцев,например гомосексуалистов,олигофренов и свидетелей Иеговы.

[Вершник]

за
гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным
памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский
и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты
Украины "Запорожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные
шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод,
Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500
промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время
обеспечивают экономическое развитие независимых государств на
пространстве бывшего СССР.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием
резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных
республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок,
что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года.
Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод
организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы
граждан СССР, представители различных народов и национальностей,
проживавших преимущественно в сельскохозяйственных районах страны

Даже сдесь российские законодатели умудрились солгать.

[Юлли]

ООН отказала Украине в рассмотрении вопроса о голодоморе

Генеральный комитет Генассамблеи ООН принял решение не включать в повестку дня нынешней, 62-й сессии вопрос о голодоморе на Украине в тридцатых годах прошлого столетия. На постановке этой темы на рассмотрение настаивал Киев.

Долгое время Киев призывал сообщество наций признать голодомор геноцидом украинского народа. Однако Россия возражала против подобной трактовки тех трагических событий. Постпред России при ООН Виталий Чуркин назвал ее исторически и, следовательно, политически некорректной.

Москва не раз напоминала, что жертвами голода в 30-е годы прошлого века стали многие народы, в том числе русские, казахи, татары, башкиры.

Видимо, аргументы России были услышаны - теперь решение генерального комитета должно быть одобрено самой Генассамблеей на пленарном заседании, которое запланировано на 11 июля.

Следует сказать, что тема голода 1930-х годов в настоящее время активно муссируется украинскими политиками и является весьма спорной в отношениях Москвы и Киева. Официальные власти и лично президент Украины Виктор Ющенко добивались международного признания голода 30-х (или голодомора) геноцидом.

В ноябре 2006 года голодомор был признан геноцидом Верховной радой Украины. День памяти жертв политических репрессий и голодомора официально отмечается на Украине 25 ноября. Позицию, принятую украинским парламентом, официально разделяют 12 стран.

[Скиталец]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Левенець писал (а):
Так и в Германии не найдено документов, подписанных руководством страны, о полном физическом уничтожении евреев. Даже в тех документах. на которые пытался сослаться Хромец, не идет речь о их физическом уничтожении.
Однако же геноцид евреев никто не опровергает, несмотря на отсутствие таких документов.
Достаточно реальных результатов и косвенных доказательств.
Кстати, все больше стран признает голодомор геноцидом.
Вот и ПАСЕ тоже...
--------------------------------------------------------------------------------
Снова Германия. Не лучшая аналогия. В Германии проводилась по отношению к евреям государственная политика дискриминации, была законодательная база. Опять же лишение гражданства, насильственное переселение в гетто или в концлагерь и т.д. Кстати, геноцид евреев опровергают.
Признание голодомора геноцидом украинского народа - это политика. Ну а политики, что угодно признают или не признают для достижения своих политических целей.
Команда Ющенко достаточно грамотно раскручивает политическое шоу «голодомор-геноцид». Политический капитал на этом можно заработать. Что дальше из этого получиться в Украине? Интересно будет посмотреть.
Но, к голоду в СССР 1932-33гг. все это не имеет никакого отношения.

[Скиталец]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Левенець писал (а):
Так и в Германии не найдено документов, подписанных руководством страны, о полном физическом уничтожении евреев. Даже в тех документах. на которые пытался сослаться Хромец, не идет речь о их физическом уничтожении.
Однако же геноцид евреев никто не опровергает, несмотря на отсутствие таких документов.
Достаточно реальных результатов и косвенных доказательств.
Кстати, все больше стран признает голодомор геноцидом.
Вот и ПАСЕ тоже...
--------------------------------------------------------------------------------
Снова Германия. Не лучшая аналогия. В Германии проводилась по отношению к евреям государственная политика дискриминации, была законодательная база. Опять же лишение гражданства, насильственное переселение в гетто или в концлагерь и т.д. Кстати, геноцид евреев опровергают.
Признание голодомора геноцидом украинского народа - это политика. Ну а политики, что угодно признают или не признают для достижения своих политических целей.
Команда Ющенко достаточно грамотно раскручивает политическое шоу «голодомор-геноцид». Политический капитал на этом можно заработать. Что дальше из этого получиться в Украине? Интересно будет посмотреть.
Но, к голоду в СССР 1932-33гг. все это не имеет никакого отношения.

[Onkel_Wowa]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Левенець писал (а):
Т
--------------------------------------------------------------------------------
Снова Германия. Не лучшая аналогия. В Германии проводилась по отношению к евреям государственная политика дискриминации, была законодательная база. Опять же лишение гражданства, насильственное переселение в гетто или в концлагерь и т.д. Кстати, геноцид евреев опровергают.

Интересно, откуда информация о "лишении гражданства и насильном переселении в гетто или концлагерь"?

[Левенець]

ООН отказала Украине в рассмотрении вопроса о голодоморе

Генеральный комитет Генассамблеи ООН принял решение не включать в повестку дня нынешней, 62-й сессии вопрос о голодоморе на Украине в тридцатых годах прошлого столетия. На постановке этой темы на рассмотрение настаивал Киев.

Долгое время Киев призывал сообщество наций признать голодомор геноцидом украинского народа. Однако Россия возражала против подобной трактовки тех трагических событий. Постпред России при ООН Виталий Чуркин назвал ее исторически и, следовательно, политически некорректной.

Москва не раз напоминала, что жертвами голода в 30-е годы прошлого века стали многие народы, в том числе русские, казахи, татары, башкиры.

Видимо, аргументы России были услышаны - теперь решение генерального комитета должно быть одобрено самой Генассамблеей на пленарном заседании, которое запланировано на 11 июля.

Следует сказать, что тема голода 1930-х годов в настоящее время активно муссируется украинскими политиками и является весьма спорной в отношениях Москвы и Киева. Официальные власти и лично президент Украины Виктор Ющенко добивались международного признания голода 30-х (или голодомора) геноцидом.

В ноябре 2006 года голодомор был признан геноцидом Верховной радой Украины. День памяти жертв политических репрессий и голодомора официально отмечается на Украине 25 ноября. Позицию, принятую украинским парламентом, официально разделяют 12 стран.

Так и ПАСЕ ранее занимал позицию анологичную принятой генассамблеей ООН.
Вообще-то,насколько я знаю, признало больше:Аргентина,Австралия,Канада,Эстония,Грузия,Венгрия,Италия,Литва,Польша,Украина,США,Эквадор,Колумбия,Перу,Испания,Ватикан,Парагвай.
После решения ПАСЕ эта число увеличится- Украине крайне важно, что бы имеенно европейцы приняляли положительное решение по голодомору, в виду првозглашения главной целью евроинтеграцию Украины.
Вы не преживайте, сейчас казахов в Казахстане около 60 %, будет более 80% и они вам припомнят свой голодомор 1932-33 года.
.
Восток коварен!

[Юлли]

Снова Германия. Не лучшая аналогия. В Германии проводилась по отношению к евреям государственная политика дискриминации, была законодательная база. Опять же лишение гражданства, насильственное переселение в гетто или в концлагерь и т.д. Кстати, геноцид евреев опровергают.

Интересно, откуда информация о "лишении гражданства и насильном переселении в гетто или концлагерь"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1% ... 0%BD%D1%8B

Нюрнбергские расовые законы (нем. Nürnberger Rassengesetze) — два расистских (в первую очередь антиеврейских) законодательных акта («основные законы») — «Закон о гражданстве Рейха» (Reichsbürgergesetz) и «Закон об охране германской крови и германской чести» (Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre), провозглашённые по инициативе Адольфа Гитлера 15 сентября 1935 года на съезде Национал-социалистической партии в Нюрнберге в соответствии с тайной программой (1920) и единогласно принятые сессией рейхстага, специально созванной в Нюрнберге по случаю съезда партии.

Согласно статье второй «Закона о гражданстве Рейха», гражданином может быть лишь тот, кто обладает «германской или родственной ей кровью и кто своим поведением доказывает желание и способность преданно служить германскому народу и рейху». Такая формулировка фактически означала лишение немецкого гражданства, в первую очередь, евреев и цыган.


http://shoa.com.ua/php/content/view/107/53

ПЕРВОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ К ЗАКОНУ О ГРАЖДАНСТВЕ РЕЙХА ОТ 14 НОЯБРЯ 1935 ГОДА

4.1. Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голоса в политических вопросах, не может занимать должностей в государственных учреждениях.

4.2. Чиновники-евреи будут уволены до 31 декабря 1935 года.


... извините, а вы о Варшавском, Минском или Терезинском гетто не слышали?...

[Левенець]

Снова Германия. Не лучшая аналогия. В Германии проводилась по отношению к евреям государственная политика дискриминации, была законодательная база. Опять же лишение гражданства, насильственное переселение в гетто или в концлагерь и т.д. Кстати, геноцид евреев опровергают.

Интересно, откуда информация о "лишении гражданства и насильном переселении в гетто или концлагерь"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1% ... 0%BD%D1%8B

Нюрнбергские расовые законы (нем. Nürnberger Rassengesetze) — два расистских (в первую очередь антиеврейских) законодательных акта («основные законы») — «Закон о гражданстве Рейха» (Reichsbürgergesetz) и «Закон об охране германской крови и германской чести» (Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre), провозглашённые по инициативе Адольфа Гитлера 15 сентября 1935 года на съезде Национал-социалистической партии в Нюрнберге в соответствии с тайной программой (1920) и единогласно принятые сессией рейхстага, специально созванной в Нюрнберге по случаю съезда партии.

Согласно статье второй «Закона о гражданстве Рейха», гражданином может быть лишь тот, кто обладает «германской или родственной ей кровью и кто своим поведением доказывает желание и способность преданно служить германскому народу и рейху». Такая формулировка фактически означала лишение немецкого гражданства, в первую очередь, евреев и цыган.


http://shoa.com.ua/php/content/view/107/53

ПЕРВОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ К ЗАКОНУ О ГРАЖДАНСТВЕ РЕЙХА ОТ 14 НОЯБРЯ 1935 ГОДА

4.1. Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голоса в политических вопросах, не может занимать должностей в государственных учреждениях.

4.2. Чиновники-евреи будут уволены до 31 декабря 1935 года.


... извините, а вы о Варшавском, Минском или Терезинском гетто не слышали?...

Дискриминация по национальному признаку налицо, но это не геноцид.
такого можно много накопать в истории других стран и необязательно по отношению к евреям, но ,например по религиозному принципу.
Так что,Юлли, давайте другие документы, где высшим руководством Германии и Рейхстагом было указано о применении методов физического уничтожении евреев.

[Хромец]

Так и ПАСЕ ранее занимал позицию анологичную принятой генассамблеей ООН.
Вообще-то,насколько я знаю, признало больше:Аргентина,Австралия,Канада,Эстония,Грузия,Венгрия,Италия,Литва,Польша,Украина,США,Эквадор,Колумбия,Перу,Испания,Ватикан,Парагвай.

Если речь идет о резолюции № 1481 ПАСЕ «о необходимости международного осуждения тоталитарных коммунистических режимов»,то
несмотря на упорные усилия его вдохновителей, не смог собрать необходимое большинство в Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ)(99 голосов-"за",42-"против"),чтобы это решение стало обязательным для членов ЕС..В общем как в анекдоте: Правда ли,что портной Гарибян выиграл в лотерею автомобиль "Волга"...
ГАЗЕТА (г. Москва). Члены Парламентской Ассамблеи Стран Европы (ПАСЕ) 25 января приняли резолюцию, осуждающую тоталитарные коммунистические режимы. Посткоммунистическим странам предложено "пересмотреть историю коммунизма и своё собственное прошлое, чётко дистанцироваться от преступлений, совершённых тоталитарными режимами".

Глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачёв высказался против принятия резолюции по докладу. "Нельзя ставить на одну планку коммунизм и фашизм", - сказал он. Косачёв считает, что докладчик, представитель Швеции Йоран Линдблад, не смог ответить на главный вопрос: все ли коммунистические режимы являются тоталитарными.

.....Несмотря на частичные возражения российской стороны, большинство парламентариев проголосовали за осуждение тоталитарных режимов. В документе уточняется, что речь идет "о всех без исключения коммунистических режимах, правивших в Центральной и Восточной Европе в прошлом веке", а также о до сих пор существующих в нескольких странах мира.
http://www.oreanda.ru/ru/news/press/article127221/

Вы не преживайте, сейчас казахов в Казахстане около 60 %, будет более 80% и они вам припомнят свой голодомор 1932-33 года.
.
Восток коварен!

Раньше незалежной отключат газ,а заодно и свет. Ух,как коварен этот Восток....

[Хромец]

Дискриминация по национальному признаку налицо, но это не геноцид.

Стерилизация стало быть всего лишь дискриминация,а геноцид?

Дискриминация
(от лат. discriminatio — различение), 1) ограничение или лишение прав определённой категории граждан по признаку расовой или национальной принадлежности, по признаку пола и т.д. (БСЭ)

Геноцид
(от греч. génos — род, племя и лат. caedo — убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества. Преступления Г. органически связаны с фашизмом и аналогичными реакционными "теориями", пропагандирующими расовую и национальную ненависть и нетерпимость, господство т. н. "высших" рас над "низшими" и т.п.
.....Согласно конвенции, под Г. понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно: убийство членов такой группы, причинение им серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства; предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп, принятие мер, рассчитанных на ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ ДЕТОРОЖДЕНИЯ В ИХ СРЕДЕ, насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. ..(БСЭ)

Это уже не просто не владение терминами.Апологетика экстремизма заведет очень далеко.

[Юлли]

Снова Германия. Не лучшая аналогия. В Германии проводилась по отношению к евреям государственная политика дискриминации, была законодательная база. Опять же лишение гражданства, насильственное переселение в гетто или в концлагерь и т.д. Кстати, геноцид евреев опровергают.

Интересно, откуда информация о "лишении гражданства и насильном переселении в гетто или концлагерь"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1% ... 0%BD%D1%8B

Нюрнбергские расовые законы (нем. Nürnberger Rassengesetze) — два расистских (в первую очередь антиеврейских) законодательных акта («основные законы») — «Закон о гражданстве Рейха» (Reichsbürgergesetz) и «Закон об охране германской крови и германской чести» (Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre), провозглашённые по инициативе Адольфа Гитлера 15 сентября 1935 года на съезде Национал-социалистической партии в Нюрнберге в соответствии с тайной программой (1920) и единогласно принятые сессией рейхстага, специально созванной в Нюрнберге по случаю съезда партии.

Согласно статье второй «Закона о гражданстве Рейха», гражданином может быть лишь тот, кто обладает «германской или родственной ей кровью и кто своим поведением доказывает желание и способность преданно служить германскому народу и рейху». Такая формулировка фактически означала лишение немецкого гражданства, в первую очередь, евреев и цыган.


http://shoa.com.ua/php/content/view/107/53

ПЕРВОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ К ЗАКОНУ О ГРАЖДАНСТВЕ РЕЙХА ОТ 14 НОЯБРЯ 1935 ГОДА

4.1. Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голоса в политических вопросах, не может занимать должностей в государственных учреждениях.

4.2. Чиновники-евреи будут уволены до 31 декабря 1935 года.


... извините, а вы о Варшавском, Минском или Терезинском гетто не слышали?...

Дискриминация по национальному признаку налицо, но это не геноцид.
такого можно много накопать в истории других стран и необязательно по отношению к евреям, но ,например по религиозному принципу.
Так что,Юлли, давайте другие документы, где высшим руководством Германии и Рейхстагом было указано о применении методов физического уничтожении евреев.

... притормозите, Левенець, я вам давать ничего не обязана, мой ответ "Еврей не может быть гражданином Рейха" был адресован Onkel_Wowa на его вопрос "откуда информация о "лишении гражданства..."

[Onkel_Wowa]

Снова Германия. Не лучшая аналогия. В Германии проводилась по отношению к евреям государственная политика дискриминации, была законодательная база. Опять же лишение гражданства, насильственное переселение в гетто или в концлагерь и т.д. Кстати, геноцид евреев опровергают.

Интересно, откуда информация о "лишении гражданства и насильном переселении в гетто или концлагерь"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1% ... 0%BD%D1%8B

Нюрнбергские расовые законы (нем. Nürnberger Rassengesetze) — два расистских (в первую очередь антиеврейских) законодательных акта («основные законы») — «Закон о гражданстве Рейха» (Reichsbürgergesetz) и «Закон об охране германской крови и германской чести» (Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre), провозглашённые по инициативе Адольфа Гитлера 15 сентября 1935 года на съезде Национал-социалистической партии в Нюрнберге в соответствии с тайной программой (1920) и единогласно принятые сессией рейхстага, специально созванной в Нюрнберге по случаю съезда партии.

Согласно статье второй «Закона о гражданстве Рейха», гражданином может быть лишь тот, кто обладает «германской или родственной ей кровью и кто своим поведением доказывает желание и способность преданно служить германскому народу и рейху». Такая формулировка фактически означала лишение немецкого гражданства, в первую очередь, евреев и цыган.


http://shoa.com.ua/php/content/view/107/53

ПЕРВОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ К ЗАКОНУ О ГРАЖДАНСТВЕ РЕЙХА ОТ 14 НОЯБРЯ 1935 ГОДА

4.1. Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голоса в политических вопросах, не может занимать должностей в государственных учреждениях.

4.2. Чиновники-евреи будут уволены до 31 декабря 1935 года.


... извините, а вы о Варшавском, Минском или Терезинском гетто не слышали?...

Спасибо Юлли за информацию. Про гетто я слышал, но как туда люди попали принудительно или добровольно поехали, не знаю. Информация очень противоречивая. Ясно одно, никакой пользы Германии это не приносило.

[Левенець]

Снова Германия. Не лучшая аналогия. В Германии проводилась по отношению к евреям государственная политика дискриминации, была законодательная база. Опять же лишение гражданства, насильственное переселение в гетто или в концлагерь и т.д. Кстати, геноцид евреев опровергают.

Интересно, откуда информация о "лишении гражданства и насильном переселении в гетто или концлагерь"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1% ... 0%BD%D1%8B

Нюрнбергские расовые законы (нем. Nürnberger Rassengesetze) — два расистских (в первую очередь антиеврейских) законодательных акта («основные законы») — «Закон о гражданстве Рейха» (Reichsbürgergesetz) и «Закон об охране германской крови и германской чести» (Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre), провозглашённые по инициативе Адольфа Гитлера 15 сентября 1935 года на съезде Национал-социалистической партии в Нюрнберге в соответствии с тайной программой (1920) и единогласно принятые сессией рейхстага, специально созванной в Нюрнберге по случаю съезда партии.

Согласно статье второй «Закона о гражданстве Рейха», гражданином может быть лишь тот, кто обладает «германской или родственной ей кровью и кто своим поведением доказывает желание и способность преданно служить германскому народу и рейху». Такая формулировка фактически означала лишение немецкого гражданства, в первую очередь, евреев и цыган.


http://shoa.com.ua/php/content/view/107/53

ПЕРВОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ К ЗАКОНУ О ГРАЖДАНСТВЕ РЕЙХА ОТ 14 НОЯБРЯ 1935 ГОДА

4.1. Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голоса в политических вопросах, не может занимать должностей в государственных учреждениях.

4.2. Чиновники-евреи будут уволены до 31 декабря 1935 года.


... извините, а вы о Варшавском, Минском или Терезинском гетто не слышали?...

Дискриминация по национальному признаку налицо, но это не геноцид.
такого можно много накопать в истории других стран и необязательно по отношению к евреям, но ,например по религиозному принципу.
Так что,Юлли, давайте другие документы, где высшим руководством Германии и Рейхстагом было указано о применении методов физического уничтожении евреев.

... притормозите, Левенець, я вам давать ничего не обязана, мой ответ "Еврей не может быть гражданином Рейха" был адресован Onkel_Wowa на его вопрос "откуда информация о "лишении гражданства..."

Уже затормозил

[Nehbcn]

А теперь внимание:

Истерия Голодомора на Украине сопровождается фотографиями русских детей, погибших от голода в России в 1921 году!
За такие вещи надо не просто подсвечником по морде, а и запихать его куда поглубже!