Танки вермахта в Красной армии.

[thor]

А о каком орудии идет речь? Если о полковушке, что стояла на первых Т-28, то, естественно, это не орудие, а смех один. Однако на поздних Т-28 стояла другая пушка, подлиннее - практически ничем не отличавшаяся от тех, что стояла на ранних КВ.

[LeGioner]

Вот еще набрел:

ИС-2




БА-6

[Хромец]

Согласен.Т-28 с Л-10 выглядел значительно лучше. Однако их по-моему совсем немного сделали (общий выпуск Т-28 что-то около 500 машин,сравните с количеством КВ на 41-й год,а ведь мы знаем,что наряду с боевыми качествами огромную роль играет и массированное применение).Но даже с этим орудием он по боевым качествам ИМХО значительно уступал КВ.

[thor]

Хм, а где это КВ применялись массированно? Они же были размазаны по дивизиям приграничных округов и довольно неравномерно - где-то больше, гдето меньше. Но даже там, где их было больше всего (в КОВО, например, в том 4-м МК небезызвестного Власова), они себя мало чем показали...

[Хромец]

Не применялся КВ массировано,опять-таки не спорю.Вообще мы не успели танки применить так как надо.
Т-28 с Л-10 мы даже потенциально применить так как следует не могли.

[Хромец]

"Фердинанды":
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?k ... type=0&f=2


Семен Федосеев.Бронетехника Японии 1939 - 1945 гг. Скачать бесплатно.


http://www.alternathistory.org.ua/semen ... -besplatno

[thor]

Вообще мы не успели танки применить так как надо.

Довоенные?

[Хромец]

Довоенные?

Думаю,что танков иных в первые дни и быть не могло.

[Stanislaw]

Вот еще набрел:

ИС-2

Во-первых, на башне этого танка явно просматривается отверстие от попадания снаряда (учитывая сравнительно небольшие размеры - скорее всего коммулятивный), во-вторых, танк явно горел - вся корма в подпалинах, так что это не трофей, который немцы могли бы использовать, а просто уничтоженный танк.

[Stanislaw]

Хм, а где это КВ применялись массированно? Они же были размазаны по дивизиям приграничных округов и довольно неравномерно - где-то больше, гдето меньше. Но даже там, где их было больше всего (в КОВО, например, в том 4-м МК небезызвестного Власова), они себя мало чем показали...

Не применялся КВ массировано,опять-таки не спорю.Вообще мы не успели танки применить так как надо.
Т-28 с Л-10 мы даже потенциально применить так как следует не могли.

Согласен, а ведь могли бы!
Насколько помню, фрицы перед вторжением располагали 4700 танками из которых до 70% были средними T-III, T-IV, РККА имела от 1250 до 1400 (по разным источникам) Т-34 и КВ, если к этому приплюсовать до 450 Т-28 (всего их было произведено 503 часть была потеряна в Финскую, часть в учебных подразделениях) получим довольно внушительную численность до 1700 средних и тяжелых танков. Полагаю что такого числа вполне могло бы хватить на укомплектование 5 танковых корпусов (по немецким штатам), в крайнем случае к ним можно было бы добавить артиллерийские БТ последних серий и Т-50. Если бы это было сделано то такие соединения могли бы дать достойный отпор фрицам и здорово их потрепать в первые же дни войны.

[LeGioner]

Во-первых, на башне этого танка явно просматривается отверстие от попадания снаряда (учитывая сравнительно небольшие размеры - скорее всего коммулятивный), во-вторых, танк явно горел - вся корма в подпалинах, так что это не трофей, который немцы могли бы использовать, а просто уничтоженный танк.

Не зачет. Его могли подбить и красноармейцы. Вряд ли немцы стали бы подписывать подбитый танк.

[Aristoteles]

Не зачет. Его могли подбить и красноармейцы. Вряд ли немцы стали бы подписывать подбитый танк.

Итак, что мы видим?
На линейных машинах обычно пишут башенный номер и опознавательный знак части.
Старый башенный закопчен, немецкая свежая надпись сверху гари.

Обратите внимание на состояние натяжения гусеницы. Допускается легкое провисание верхней нити гуски, но с таким провисанием танки не ездят, ну после первого поворота точно машина разуется.
Дальше, если машина в строю: то она или на огневой позиции или в укрытии максимально замаскирована а не на открытой площадке без экипажа.

[Aristoteles]

Немного по окраске и обозначению трофейной техники используемой немцами

Окраска и обозначения

Окраска трофейных боевых машин во многом зависела от временного периода и от особенностей их применения. Первоначально захваченные машины получали новые обозначения - кресты и свастики, и в таком виде и применялись. В дальнейшем машины применявшиеся на передовой в основной массе начали перекрашиваться в стандартный для германских частей темно-серый цвет Panzer Gray , а в дальнейшем, начиная с 1943 года стали получать камуфляж из грязно-желтого цвета Dunkel Gelb иногда с пятнами или разводами красно-коричневого Rot Brown и/или оливково-зеленого Olive Grun . Наличие базовой окраски советских танков в защитный цвет, имевший зачастую очень широкий разброс оттенков, при нанесении новых цветов создавало порой весьма своеобразный, камуфляж. Зимой машины окрашивались белой клеевой краской.

Вдали от передовой, там где возможность неправильной идентификации была исключена, машины перекрашивались достаточно редко. Иногда на технику наносились камуфляжные пятна Panzer Gray или других цветов. Машины же используемые для охраны аэродромов Luftwaffe нередко перекрашивалась в стандартный для этого рода войск цвет Luftwaffegray ( RAL 7016).

Кроме новых цветов наносились и стандартные знаки быстрого распознавания - кресты им свастики в черно-белой палитре. Знаки наносились на наиболее большие и заметные плоскости машины - бортовые, лобовые и кормовые листы башни и корпуса. Часто на трофейных машинах наносились большие кресты белого цвета, которые до этого наносились на технику в основном в период польской кампании. Знаки обычно имели максимально возможные размеры, намного большие чем наносившиеся на немецкую технику.

Знаки подразделений обычно наносились достаточно редко, в основном в пехотных дивизиях и Scnelltruppen , вместе с ними наносились и тактические знаки, реже на машины наносились номера или индивидуальные надписи. Среди индивидуальных надписей на машинах в основном встречаются мужские имена ( Emil , Karl и др.), имена собственные ( Radetzski , Jaeger и др.), названия диких животных ( Tiger , Leopard и др.) имена городов или провинций ( Dantzig , Saar идр.).

В подразделениях Ordnungspolizei на технику часто наносился знпк размером примерно 24 см с изображением нацистского орла, с головой повернутой вперед по ходу движения машины, помещенного в овале. Официально использовался желтый знак, но встречаются снимки машин с белым знаком, эмблема покрывалась слоем бесцветного лака IQS для защиты от атмосферного воздействия.

А вот может относится к надписям на поврежденной технике

Дополнения
Иногда на немецких танках явно являющимися немецкими трофеями присутствует обозначение, включающее в себя букву Е, римскую цифру и далее трехзначный номер. На всех имеющихся фотографиях техника имеющая такие обозначения имеет незначительные повреждения, не позволяющие сразу ввести ее в строй, либо просто явно не используется. По имеющимся предположениям буква "Е" означает Erprobung - испробование, испытание, либо Erbeuten - захватить, взять в качестве трофея, хотя вполне возможно что и Evakuieren - эвакуировать, как предписание к эвакувации трофея в тыл. Римская цифра судя по имеющимся снимкам обозначает тип захваченной машины. Арабские цифры вероятнее всего обозначают порядковый номер трофея.

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm

[Aristoteles]

Еще один. или тот же отремонтированный

Неплохо бы прочесть, что там написано.

[Архивариус]

Stanislaw

... Полагаю что такого числа вполне могло бы хватить на укомплектование 5 танковых корпусов (по немецким штатам), в крайнем случае к ним можно было бы добавить артиллерийские БТ последних серий и Т-50. Если бы это было сделано то такие соединения могли бы дать достойный отпор фрицам и здорово их потрепать в первые же дни войны.

А зачем гробить такие соединения? Это ж крайнее средство: не от хорошей же жизни командование реализовывало идею о контрударами мехкорпусами. Уж лучше закрывать танкоопасные направления пехотой и ПТАБ - дёшево и сердито! А танки... танки для другиц целей подошли бы.