Украинская Повстанческая армия

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение NVP » 18 окт 2006, 09:35

LeGioner писал(а):(Підпільна газета "Вісті Української Інформаційної служби", 1944 р., 1 квітня
**********************************




Было бы странно искать в таком "авторитетном" источнике, равно как и на сайте посвященному ОУН, какую -либо иную информацию о деятельности ОУН_УПА .
Информации из агиток грош цена. На передовицы газеты ПРАВДА никто давно уже не ссылается.

Немецкие официальные документы и документы НКВД на эту тему подошли бы как нельзя лучше. А в первом приближении сгодятся и мемуары немецких и советских генералов.

Но скажу, уж сколько я их перечитал, но откровений связанных с деятельностью ОУН не увидел.
Главным образом в деятельности ОУН, советскими мемуаристами, отмечается террор и бандитизм. И это не потому, что очень требовалось очернить ОУН, отнюдь. К моменту написания , как казалось, такого явления в СССР уже и небыло давно.

Зато в фашистские мемуары , (скажем, до 43г., когда ОУН приступил к активным действиям) пестрят замечаниями и сообщениями о действиях партизан и о действиях против партизан.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение maya19 » 18 окт 2006, 11:56

поэта Василя Симоненко:

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "Хайль!" охриплими басами
І "Ще не вмерла..." голосно ревли.

Де ви ішли там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям

Ви пропили б уже її небогу
Розпродали і нас по всій землі
коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі"

Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом і в роздріб,
Нових катів запрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Изображение

http://www.zavtra.com.ua/news/1/37856
http://ru.wikipedia.org/wiki/14-%D1%8F_ ... D1%80.1%29
maya19
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06 авг 2006, 18:52
Откуда: Германия

Сообщение NVP » 18 окт 2006, 14:28

На сайте http://www.ies.ru/rus/special_archive/oun.html

я нашел многочисленные названия архивных документов по теме. причем как из НКВД высшему руководству, так и трофейные ОУН-УПА и даже из фашистского СD .

интересно было б ознакомиться, но вот закавыка самих текстов что-то никак не найду.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Zdvij » 18 окт 2006, 14:33

Биографии главнокомандующего УПА Романа Шухевича.

Эта биография Шухевича взята из Википедии на украинском языке
(на западном диалекте).
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1% ... 0%B0%D0%BD
Она написана сравнительно сдержанно, хотя все изложение
ведется в строго оуновском духе.

Чисто апологетическая статья о Шухевиче имеется на сайте:
http://shukhevych.freepage.ru/roman/shukhevych00ukr.htm
Тут живописным слогом рассказывается, как:
"Протягом останніх століть чобіт дикого московського варвара
продовжував топтати Українську землю, знищуючи усе живе на
своєму шляху. Але український народ далі був непереможний."
("В течение последних веков сапог дикого московского варвара
продолжал топтать Украинскую землю, уничтожая все живое
на своем пути. Но украинский народ остался непобежденным".)
Зато на этом сайте выложены фотографии Шухевича.

Имеется и антибандеровская биография Шухевича, написанная
Леонидом Поддубным:
http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/23371
В ней описывается и общая ситуация на Западной Украине.

Особенно интересно сравнить несколько ключевых моментов
из биографии Шухевича, которые обычно замалчиваются оуновцами:
1) учеба на военных курсах в Германии в 1937-1938 годах;
2) детали службы в "Нахтигале" и 201 полицейском
батальоне в 1941-1943 годах;
3) обстоятельства перехода Шухевича из карателей в УПА;
4) ход чрезвычайной конференции (совещания) ОУН в августе
1943 года, оформившей создание УПА;
5) переговоры с немецким, венгерским и румынским
командованием в 1944 году;
6) детали переговоров с НКВД в 1945 году.

Имеется перечень крупных операций УПА против немцев в 1943 году:
http://upa1.netfirms.com/army1uk1.htm
Особенно впечатляет операция 9 мая 1943 года возле села Яполоть,
где в ходе шестичасового боя две сотни УПА в бою против
немецкой части (400 человек) вывели из строя 80 немцев, не потеряв
ни одного бойца УПА. Остальные операции отличаются такой же
эффективностью. В апреле 1943 года УПА-Север и УПА-Запад,
если верить этому перечню, разбили немецкую дивизию под
Кременцем и Острогом.

Список операций УПА против НКВД отличается не меньшей
"результативностью":
http://upa1.netfirms.com/army2uk1.htm
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение LeGioner » 18 окт 2006, 20:21

NVP писал(а):Немецкие официальные документы и документы НКВД на эту тему подошли бы как нельзя лучше. А в первом приближении сгодятся и мемуары немецких и советских генералов.

Но скажу, уж сколько я их перечитал, но откровений связанных с деятельностью ОУН не увидел.
Главным образом в деятельности ОУН, советскими мемуаристами, отмечается террор и бандитизм. И это не потому, что очень требовалось очернить ОУН, отнюдь. К моменту написания , как казалось, такого явления в СССР уже и небыло давно.

Зато в фашистские мемуары , (скажем, до 43г., когда ОУН приступил к активным действиям) пестрят замечаниями и сообщениями о действиях партизан и о действиях против партизан.


ИМХО, ключевое слово в ваших доводах "советских". Вы знаете, у меня оснований ненавидеть фашистов может быть и поболее, чем у многих других: в 1942 году моего отца, он тогда был трех лет от роду и мою бабушку, а также всех их соседей с улицы чуть не сожгли живьем каратели за то, что партизаны убили неподалеку какого-то немца. Спасла их только случайность, хотя уже загнали всех в хлев, заколотили досками и облили хлев бензином. Было это в Киевской области, село расположено на автодороге Киенв-Одесса. Когда-то я тоже относился к УПА так же, как и вы, ибо советская пропаганда была довольно мощной и сопровождала человека всю его жизнь. Прошел и я весь этот октябрятско-пионерско-комсомольский путь. А потом случайно в разговорах с простыми людьми постепенно меня заинтересовала реальная история УПА. При этом я стараюсь руководствоваться не эмоциями или пропагандистскими клише, а фактами.
К сожалению, у меня нет под рукой немецких архивов, но может быть вы поверите специальной правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА, которая детально изучала эту проблематику опираясь на первоисточники ( в том числе из немецких архивов в Берлине и в Федеральном военном архиве во Фрайбурге)? Результатом исследования комиссии стала монография "ПРОБЛЕМА ОУН - УПА: ОСНОВНІ ТЕЗИ" (Історичний висновок). Ознакомиться с выводом можно здесь (на украиском языке):
http://www.ukraine-poland.com/u/publicy ... hp?id=3480

В часности, в заключительной части говорится:
Політико-програмні настанови ОУН(Б) зміни­лися на III надзвичайному великому зборі у сер­пні 1943 р. Тези про органічність нації, про ви­щість інтересів нації, про ідеал самостійної собор­ної держави залишилися незмінними. Найбільш показовою була зміна акценту в принципі націо­нального колективізму: в ідеологічній преамбулі йшлося про те, що ідеалом нового суспільства є знищення всіх форм класової експлуатації і побу­дова всенародної держави. В соціально-економіч­ній сфері була використана класична соціал-демократична схема: держава має утримувати за собою стратегічно важливі сектори економіки і со­ціальної сфери, не допускати різкої майнової ди­ференціації та свавілля бюрократії.

У повоєнний період націоналістичний рух, якщо не зважати на групи підпілля в Україні, перейшов на становище еміграційного з усіма відповідними організаційними і політичними наслідками. Єдиним полем результативної політичної діяльності стала українська діаспора. В ОУН(б) відбулася ідеологіч­на герметизація, базована на публіцистичній рито­риці зразка 1930-х pp. Глорифікація образу С. Бандери після його трагічної загибелі та політико-ідеологічна самоізоляція ОУН(б) виключали можли­вість змістовної ідеологічної еволюції. ОУН(м) з кінця 1940-х pp. перейшла на демократичні позиції і відмовилась від претензій на виключність націо­налістичного руху у визвольній боротьбі.


В общем, националистами они да, были. Фашистами - нет.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение NVP » 19 окт 2006, 13:54

LeGioner писал(а):
ИМХО, ключевое слово в ваших доводах "советских".



Не слово.
Ключевая мысль- немецкие авторы не отмечают борьбу фашистов с ОУН-УПА. Практически никто. А вот с партизанами замечают практически все, причем начиная чуть ли не с осени 41г..... Фашисты оказались очень чувствительны на коммуникациях, где и воевали партизаны.

А ОУН-УПА занималось главным образом "зачисткой местного населения под свою будующую власть, от инородцев, коммуняк". Фашистам такая деятельность ОУН-УПА, особенно в отношении коммуняк, была просто на руку.

До местного же населения фашистам какое дело? Потому и с ОУН-УПА, они сталкивались эпизодически на грабежах и репрессиях и в масштабах незначительных.
...........
И советы не встретились на освобожденных территориях с чем то иным, кроме проявлений аналогичного описанному выше, бандитизма и террора мелких банд по отношению к отдельным представителям власти и населению.

Отсюда вывод - ОУН-УПА - скорее бандиты, воспользовавшиеся временным ослаблением власти, такие же, как и бандиты времен гражданской войны.

LeGioner писал(а): Вы знаете, у меня оснований ненавидеть фашистов может быть и поболее, чем у многих других: ...

...Прошел и я весь этот октябрятско-пионерско-комсомольский путь. А потом случайно в разговорах с простыми людьми постепенно меня заинтересовала ....


К Вам лично я никаких претензий не высказывал никогда и нет их у меня, но вынужден повторить, то, что уже много раз говорил -

Советская наука, (и в частности историческая), это чрезвычайно серьезная вещь. За ней огромное число успехов и побед в разных областях.
Для конкуренции с ней необходимо что-то посильней чем ссылки собранной по случаю «авторитетной комиссии» ( http://www.ukraine-poland.com/u/publicy ... hp?id=3480 ) на 14 работ, мало кому известных авторов, отпечатанных, главным образом во Львове. И в последнее время и по тому же случаю.
...........
А в середине 50 годов, возможно, была иная правительственная комиссия с иными выводами.
Уже из этого очевидно, что каждая "специальная правительственная комиссия" приуроченная к какой-либо государственной агит. компании, всегда действует в русле этой самой агит. компаниии.

LeGioner писал(а):
В общем, националистами они да, были. Фашистами - нет.


Неважно, фашистами они были или националистами, важно, что свое сполна получили еще тогда и от украинского народа в частности.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Zdvij » 19 окт 2006, 14:55

"В общем, националистами они да, были. Фашистами - нет."

Как показывают даже те немногие документы ОУН 1929-1943 годов,
которые сейчас не постеснялись опубликовать, оуновцы были
не просто националистами, а фашистами и даже прямыми
пособниками германских нацистов. Вопрос, насколько
они изменились потом?
Здесь имеется статья "УПА: краткий исторический очерк"
http://www.ua-today.com/modules/myartic ... oryid=1687
Эта публикация претендует на объективность и поэтому затрагивает
некоторые острые вопросы.

Например, в статье говорится:
"В начальный период войны ОУН поддерживала политику Германии
в еврейском вопросе, дело доходило до прямого участия боевок
ОУН и СБ в геноциде."
Но и потом "имели место стычки между отдельными отрядами на
антисемитской почве".

Статья поднимает и другой больной для оуновцев вопрос, касающийся
отношений между разными группами ОУН. В частности упоминается
борьба с "атаманщиной" вроде "Полесской сечи" Бульбы-Боровца.
Дело в том, что эта группа оуновцев, принявшая наименование УПА,
действительно пыталась начать боевые действия против немцев
и даже контактировала с советскими партизанами. И именно на
эту группу летом 1943 года обрушился удар ОУН(Б), которая
создала с помощью подготовленных немцами кадров свою УПА
("армия прекратила свое существование вследствие разрушительных действий военных отделов ОУН—УПА").
Засуетившийся в момент приближения советских войск Бульба-Боровец
был арестован немцами, а контроль над УПА получил Шухевич.

В статье очень дипломатично оправдываются действия бандеровцев:
"Необходимо было остановить разброд и шатания, объединить все партизанские отряды в единую армию. Учитывая украинскую ментальность, понятно, что подобное объединение не могло произойти бескровно. Осуществить его могла лишь организационно мощная политическая сила, авторитарная, лишенная всякого либерализма, ибо законы военного времени не терпят демократии. Такой силой выступила ОУН(Б)." Все списано на "украинскую ментальность".

Теперь хотелось бы разобраться в происхождении
"социал-демократической" программы ОУН(Б). Статья "УПА: краткий
исторический очерк" разъясняет:
"Авторитарное устройство ОУН и идеология интегрального
национализма, сыгравшие свою роль в консолидации вооруженных сил украинской нации, на этапе строительства государства могли помешать. Лидеры ОУН (Н. Лебедь, Л. Ребет, В. Охримович и др.) видели, что надднепрянцы не поддерживают их старые лозунги. Поэтому, чтобы и дальше оставаться главной силой в УПА, ОУН (Б) была вынуждена произвести организационную и теоретическую реформу, что и было сделано на Третьем чрезвычайном великом сборе ОУН в августе 1943 г."

Проще говоря, программа ОУН августа 1943 года возникла как
реакция на рост просоветских настроений в УПА. Отсюда такая
необычная для прежней ОУН риторика (платформу готовил комитет
во главе с Л.Шанковским). Но уже после войны ОУН в эмиграции
вернулась к той же довоенной идеологии:
"Глорифікація образу С. Бандери після його трагічної загибелі
та політико-ідеологічна самоізоляція ОУН(б) виключали можливiсть
змістовної ідеологічної еволюції."
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение LeGioner » 19 окт 2006, 23:29

NVP писал(а):А ОУН-УПА занималось главным образом "зачисткой местного населения под свою будующую власть, от инородцев, коммуняк". Фашистам такая деятельность ОУН-УПА, особенно в отношении коммуняк, была просто на руку.


Возможно несколько повторюсь:
7 лютого 1943 року одна з бойових сотень УПА атакувала місто Володимирець і звільнила з місцевої в'язниці всіх ув'язнених. У ніч з 10 на 11 березня 1943 року інша сотня УПА атакувала Орисев, знищивши в ході цієї операції 60 німців. 10 квітня 1943 року загони УПА одночасно атакували Ковель, Дубно, Крем’янець, Луцьк та інші міста, звільнивши з німецьких в'язниць і концтаборів сотні ув'язнених. 28 березня 1943 року відбувся багатогодинний і запеклий бій між одним із загонів УПА і великим каральним загоном німців (близько 1500 солдатів і офіцерів). Чотири атаки карателів на позиції націонал-пар-тизанів успіху не мали. Німці змушені були відступити, втративши при цьому 58 чоловік убитими... [3]. 2 травня 1943 року повстанцям вдалося знищити генерала СС Віктора Лютце, який був довіреною особою Адольфа Гіт-лера. Тоді ж, у травні, партизани УПА знищили в одному з боїв 200 німецьких карателів, помстившись їм тим самим за знищення села Стежок [4]. У серпні 1943 року 1 курінь і 2 сотні УПА захопили місто Камень-Каширський, взявши як трофеї 5 кулеметів, 100 пістолетів, 20 тис. патронів, 16 автомашин, 7 мотоциклів, 4 радіоприймачі і 11 коней. На початку жовтня 1943 року недалеко від села Устиновка партизани УПА знищили 83 німецьких жандарми, захопивши при цьому 8 кулеметів, багато патронів і гранат [5].
***********************************************************************Чимало фактів свідчать, що німецьке командування боролося з партизанами УПА не менш серйозно, ніж з радянськими партизанами. Улітку 1943 року керівником антипартизанської каральної акції був призначений обер-группенфюрер Бах-Залевський, у розпорядженні якого було 10 тис. карателів, а також техніка — 50 танків і 27 літаків [7]. Під час запеклих боїв німці втратили убитими і пораненими близько 3 тис. солдатів і офіцерів, а партизани УПА — 1 237 осіб. Восени 1943 року німці втратили в боротьбі проти націоналістичних загонів 1500 чоловік, а самі партизани — більш як 400 вояків [8]. Можна без перебільшення сказати, що каральні походи німців закінчилися практично безрезультатно. УПА, як і раніше, була досить солідною військовою силою, яка й далі контролювала значні територіЇ України.

Боротьба ОУН-УПА проти окупантів тривала і в подальшому. Уже 9 січня 1944 року українські повстанці розгромили велику німецьку колону в районі Кам'янця-Подільського, захопивши при цьому 7 кулеметів, 2 міномети, 10 гвинтівок, 500 гранат і близько 30 тис. патронів [10]. Щоправда, не завжди сотні і курені УПА виходили переможцями з сутичок із ворогом. У червні 1944 німці завдали їм великої поразки, знищивши 30 і взявши в полон 250 партизанів [11]. Однак під час декількох боїв, у серпні 1944 року, повстанці-націоналісти взяли переконливий реванш над ворогом, захопивши в полон 180 німців і 30 возів зі зброєю [12]. Останній бій між УПА і вермахтом відбувся 1 вересня 1944 року в горах на південь від Коломиї. У цьому бою німці втратили дві особи вбитими і двох полонених. Такі ж втрати були й у партизанів.

http://personal.in.ua/article.php?ida=346


NVP писал(а):Отсюда вывод - ОУН-УПА - скорее бандиты, воспользовавшиеся временным ослаблением власти, такие же, как и бандиты времен гражданской войны.

Я уже говорил, что не считаю все отряды УПА белыми и пушистыми. Среди людей всегда найдутся такие, кто воспользовавшись войной непротив пострелять-пограбить прикрывшись красивым лозунгом. Конечно, были и такие, кто прикрывшись лозунгами УПА обделывал свои локальные дела. Много таких случаев известно и среди красных партизан.
Но вы на самом деле считаете, что местное население им памятники за свои средства ставит за грабежи?

NVP писал(а):Советская наука, (и в частности историческая), это чрезвычайно серьезная вещь.


Я не отрицаю. Может советская историческая наука и серьезная вещь. По отношению к дореволюционным временам. Но только не там, где дело касалось идеологии. Хотите пример? Пожалуйста. В советские времена была издана многотомная "История украинских городов и сел". Каждый том был посвящен отдельной области. Так вот, я попробовал найти в этом фундаментальном труде упоминание об эпизоде с карателями, о чем мне рассказывала бабушка, как непосредственный свидетель и участник событий. И что же я там нахожу? Оказывается, согласно "серьезной советской историографии", жителей села не сожгли потому, что партизаны атаковали. А на самом деле, как говорила моя покойная ныне бабушка, просто в последнюю минуту приехал какой-то немецкий чин и отменил казнь. Вот вам и серьезная советская историография. И таких примеров масса.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение LeGioner » 19 окт 2006, 23:35

Zdvij писал(а): "В общем, националистами они да, были. Фашистами - нет."

Как показывают даже те немногие документы ОУН 1929-1943 годов,
которые сейчас не постеснялись опубликовать, оуновцы были
не просто националистами, а фашистами и даже прямыми
пособниками германских нацистов. Вопрос, насколько
они изменились потом?


Так мы с вами про ОУН говорим или про УПА? УПА возникла в 1943 году.

Zdvij писал(а):Проще говоря, программа ОУН августа 1943 года возникла как
реакция на рост просоветских настроений в УПА.


Ни в ОУН, ни в УПА никогда не было просоветских настроений.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Zdvij » 20 окт 2006, 12:27

LeGioner писал(а):Так мы с вами про ОУН говорим или про УПА?
УПА возникла в 1943 году.

Мы говорим об УПА, сформированной руководством ОУН(Б).
Идеология и практика УПА была оуновской (фашистской), но в августе
1943 года идеологию прикрыли "антиимпериалистической" демагогией.
Почему прикрыли, объяснили в статье "УПА: краткий исторический
очерк". Причина заключалась в неприятии старых лозунгов ОУН
бойцами УПА, испытавшими влияние коммунистических взглядов.
Это я имел в виду под "просоветскими настроениями".
Любопытно, что оуновское воззвание "к угнетенным народам
Восточной Европы и Азии" от 22 ноября 1943 года имеет много
общего с Пражским манифестом власовцев от 14 ноября 1944 года.
Похоже, что они вылупились в одном инкубаторе.

Оуновская информация о боях УПА против немцев грешит
серьезными домыслами. Например, рассказы о разгроме
немецкой дивизии или о потере в боях 3 тысяч солдат
у немцев и 1237 человек у УПА. Остается загадкой численность
УПА. Оценки численности отличаются на порядок от 20 до 200 тысяч.
Провласовски настроенный Гогун пишет о 200 тысячах бойцах УПА
и о нескольких миллионах сторонников ОУН. Более реальной
представляется максимальная численность УПА около 40 тысяч человек
(это было в конце 1943 года). Информация Строкача о 100 тысячах
убитых и 100 тысячах арестованных за 1944 и 1945 годы, по-видимому,
относится не только к УПА, но и к ОУН в целом и "бандпособникам".
Надо иметь в виду, что на Западной Украине часть местного
населения не только не поддерживала УПА, но и сражалась
против бандеровцев в составе истребительных батальонов ("стрибкiв").
Многие из бойцов истребительных батальонов по сей день получают
пенсию "за защиту гражданского населения от бандитов".
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение LeGioner » 20 окт 2006, 20:14

Мы так много говорим о фашизме, что настало, наконец время определиться, что же это такое:
ФАШИЗМ, национал-социализм (лат. fasio; итал. fascismo, fascio - пучок, связка, объединение) -
1) тип общественного и государственного устройства, противоположный конституционно-плюралистической демократии. В Европе 20 в. это Португалия при режиме Салазара, Испания - при Франко, Италия - при Муссолини, Германия - при Гитлере. В рамках Ф. как особого социально-политического режима принцип многопартийности отрицается в интересах антидемократически и антилиберально ориентированной правящей партии или группы, т.е. меньшинства, насильственно захватившего власть и отождествляющего себя с государством. Ф. в Португалии предполагал отказ от идеи народного представительства в форме парламентаризма при сохранении автономии различных социальных групп общества от государства на основе принципов либерализма. Итальянский Ф., опираясь на государственную партию, наделял правительство неограниченной властью при сохранении ориентации на консервацию традиционных общественных структур. Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией).
2) Идеология, теория и практика правоэкстремистского политического движения 1920-1990-х в Европе, характерными чертами которого выступают: воинственный антидемократизм; антимарксизм; антисемитизм; расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия; концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних. Социальной основой Ф. выступают маргинальные, деклассированные слои общества. (Ср. с мнением одного из авторов коммунистически ориентированного периодического европейского издания "Коммунистический Интернационал" от 4 ноября 1922: "У фашизма и большевизма общие методы борьбы. Им обоим все равно, законно или противозаконно то или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче".)
3) Интеллектуально-эстетическая традиция, которая в исходных своих основаниях отождествлялась рядом европейских мыслителей (особенно немецких) с закономерным результатом всей истории развития западной метафизики от Платона до Гегеля. Предполагалось, что предельным выражением последней необходимо становится "воля к власти" с ее многомерной совокупностью ритуалов и процедур обретения органического единства собственного Dasein ("здесь-бытия") индивида с исторической судьбой его народа, с коллективистской трансформацией этого Dasein и его заменой наличным бытием. Так, Хайдеггер усматривал в Ф. своего рода форму национального эстетизма, мышления, объединяющего сферы искусства и политики, благодаря или в результате чего само общество становится воплощением тотального спектакля, произведением искусства, в котором видение художника (или воля фюрера) больше уже ничем не отличается от мыслей и стремлений людей. Такое мышление, по мнению Хайдеггера, отождествляет высшее политическое добро с образом идеально организованного сообщества, объединенного интимными, национально-культурными связями. Предтечами подобного национал-эстетизма правомерно считать Шиллера с его "идефикс" эстетического образования как средства преодоления ненавистных антиномий разума и природы, субъекта и объекта, свободы и необходимости; Ницше с тезисом, согласно которому "только как эстетический феномен бытие и мир оправданы в вечности" и т.д. Рассматривая судьбу европейской мысли через понятие "мимезиса" (подражания), Хайдеггер подчеркивал, что начиная с Платона с его двойственным пониманием истины - как аутентичной (aletheia) и как не самым лучшим ее замещением в виде художественной репрезентации, подражания подражанию (mimesis) - возникает своего рода раскол в истории интеллектуализма, суть которого - в неспособности различать два типа дискурса: познание и мимезис, истину в собственном смысле слова и ее суррогаты, фикции. "Инверсия платонизма", по мнению Хайдеггера, в дальнейшем предстает истоком и моделью так называемой эстетической идеологии, благодаря которой (или посредством которой) философия попытается переиграть свою не совсем удачную попытку установить истину на основе ясных и отчетливых идей. Таким образом, с точки зрения Хайдеггера, начиная с Платона, западному мышлению так и не удается разбить цепи, связывающие истину с эстетической идеологией. Говоря же о современной ему эпохе, Хайдеггер отмечал глубинную связь национал-социализма с этой традицией, видя в Ф. не более чем просто вульгаризированное воспроизведение вопросов, тревоживших западную философию со времен "инверсированного платонизма". Иначе говоря, немецкий национальный дух был обречен, по Хайдеггеру, подражать неподражаемому, выступая в ипостаси то ли общенационального психоза, то ли исторической шизофрении (первые герои и одновременно первые жертвы этого процесса - Ницше и Гельдерлин). Именно эта, шизофреническая по сути своей, логика и привела к тому, что Хайдеггер называл Уничтожением Германии, ее разделом и т.п., т.е. к осуществлению жестокой необходимости, имманентной всей истории западной мысли. (См. также Футуризм.)
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=po ... %26isu%3D2


ИМХО, СССР к первому пункту подходит... Да и в пункте втором интересную цитату я выделил... :roll:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Zdvij » 20 окт 2006, 21:04

"ИМХО, СССР к первому пункту подходит..."
И любая абсолютная монархия отрицает
"конституционно-плюралистическую демократию".
УПА осуществляла плюрализм путем уничтожения противников.

"Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции
использовал не столько государство, сколько материально
воплощаемый идеал нации"
Кто, как не ОУН и опекаемая ей УПА.

"Идеология, теория и практика правоэкстремистского политического движения 1920-1990-х в Европе, характерными чертами которого выступают: воинственный антидемократизм; антимарксизм; антисемитизм; расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия; концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних."
Не все, но многое подходит для ОУН и УПА.

"Социальной основой Ф. выступают маргинальные, деклассированные слои общества."
Не подходит ни к одному фашистскому режиму.
Не все определения в словарях бывают точными, хотя авторы стараются.

"Им обоим все равно, законно или противозаконно или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче."
К сожалению, эта практика совместима даже с либерализмом,
хотя задачи у всех разные. Жалко, что авторы словаря поленились
узнать, кто автор этого изречения.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение LeGioner » 20 окт 2006, 22:29

Zdvij писал(а):УПА осуществляла плюрализм путем уничтожения противников.

Вы не забываете, что УПА это была армия , которая к тому же находилась в состоянии войны. Функцией любой армии любой страны в военное время является уничтожение противника, а не достижения с ним плюрализма.

Zdvij писал(а):"Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции
использовал не столько государство, сколько материально
воплощаемый идеал нации"
Кто, как не ОУН и опекаемая ей УПА.


Главной целью УПА было построение независимого украинского государства.
Вот выдержка из програмного документа УПА:
"Мы – не империалисты. Независимое украинское государство мы хотим строить только на этнографических землях, на которых украинский народ составляет большинство. Мы не посягаем даже на клочок чужой территории. Мы против любого империализма – против порабощения одного народа другим в любой форме, против империалистических воен и захватов, против многонациональных империй. Мы за полнейшее осуществление идей свободных национальных государств всех народов мира".

http://www.vesna.org.ua/txt/poltavap/banderivtsi/


Zdvij писал(а):
"Идеология, теория и практика правоэкстремистского политического движения 1920-1990-х в Европе, характерными чертами которого выступают: воинственный антидемократизм; антимарксизм; антисемитизм; расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия; концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних."
Не все, но многое подходит для ОУН и УПА.

Перечислите, пожалуйста, что именно, с вашей точки зрения, из перечисленного подходит к УПА. С моей точки зрения только "антимарксизм".

Zdvij писал(а):"Социальной основой Ф. выступают маргинальные, деклассированные слои общества."
Не подходит ни к одному фашистскому режиму.
Не все определения в словарях бывают точными, хотя авторы стараются.

С этим согласен.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Zdvij » 21 окт 2006, 12:46

"Вы не забываете, что УПА это была армия , которая к тому же
находилась в состоянии войны."
Не забываю. УПА была инструментом ОУН(Б) даже в борьбе
со своими единомышленниками-националистами. А с чужими,
конечно, не считались совсем.

"Главной целью УПА было построение независимого украинского государства."
Это не мешало УПА и ее создателям из ОУН(Б) быть фашистами.
Такие же организации были в Словакии и Хорватии.

"Независимое украинское государство мы хотим строить только на
этнографических землях, на которых украинский народ составляет
большинство. Мы не посягаем даже на клочок чужой территории."
Декларация не отменила классического национализма ОУН.
Вообще лукавство этой фразы заключается в упоминании
"этнографических земель", под которыми при желании можно было
понимать и Брестскую область, и Воронежскую область,
и Саратовскую область, и Краснодарский край, и польский Хелм.
Мельниковцы в своей декларации 1939 года упоминали всю
Восточную Европу. Но в 1943 году аппетиты сократились.
Что можно узнать из оуновской декларации 1995 года издания?
О том, что бандеровцы ведут "борьбу с эксплуататорскими классами".
Говорят, во Львове уже эксплуататоров не осталось.

"Перечислите, пожалуйста, что именно, с вашей точки зрения, из
перечисленного подходит к УПА. С моей точки зрения только "антимарксизм"."
Кроме антимарксизма - шовинизм (с юдофобией, полонофобией,
русофобией - по желанию); вождизм; культ национального
государства; концепция нации как вечной и высшей реальности,
основанной на общности происхождения; готовность к борьбе
за порабощение "низших" народов; оправдание геноцида последних.
Расизм в чистом виде для фашизма не всегда характерен, хотя
нацисты, с которыми сотрудничали оуновцы, были именно расистами.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение LeGioner » 21 окт 2006, 18:01

Zdvij писал(а):"Что можно узнать из оуновской декларации 1995 года издания?
О том, что бандеровцы ведут "борьбу с эксплуататорскими классами".
Говорят, во Львове уже эксплуататоров не осталось.


Ну зачем же так небрежно передергивать? По приведенной мной ссылке в самом начале стоит:
Издание Организации Украинских Националистов
1948


Другое дело что перевод на русский язык и повторное издание в 1995 году.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

cron