Репрессии и пытки

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 25 дек 2006, 13:04

Analogopotom писал(а):
Понятно, что идиома «легион» - это обозначение множества, а легион - подразделение римской армии.
«Имя им легион» - устойчивое выражение, с историзмом в именном компоненте.
Этот фразеологизм несет определенный смысловой подтекст и однозначно негативен.
Вам известны примеры употребления этого фразеологизма в каком-то ином значении?


Вестимо.Сам господь наш Иисус Христос говорить о двенадцати легионах АНГЕЛОВ как о неопределенном множестве составвившем непреодолимую силу. (Мф.ХХУ1,53)
Видать раньше Священное писание учили лучше....


Если Сталин оговорился, то прямо-таки по Фрейду. Столкнулось в нем бессознательное с сознательным и прорвалось наружу посредством слов. Может, он и хотел сказать что-то другое, но сказал ТО, ЧТО СКАЗАЛ. Озвучил то, о чем думал изначально или чувствовал подспудно
.

Пожалуйста,не надо нормального человека анализировать с помощью ненормального Фрейда.



Следует учесть то обстоятельство, что Сталин тост был произнесен им в 1945 году, когда существовала потенциальная угроза для его безграничной власти со стороны маршалов, популярность которых после войны в армии и народе была необычайно высокой. Подозрительный по природе, Сталин опасался заговора и военного переворота.



Да что Вы! Вот как даже опасался заговора и военного переворота. Ради кого по-вашему маршалы стали бы рисковать своим положением и материальным достатком? ради Хрущева или ради Маленкова,а может ради Берии?
Про высокую популярность в народе изрядно посмешили.... Впору будет скоро опасаться заговора артистов.
Угроза власти существует всегда.Просто Сталин продемонстрировал Жукову и остальным,что он обладает системами контроля и воздействия.
И ничего не было.Заговор и переворот-плод Вашего воображения.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 25 дек 2006, 13:57

Осмелюсь вмешаться в Ваш интересный спор, но, как мне представляется, речи о заговоре в 1945 г. вести не стоит. Авторитет у Сталина в массах стоял в этот момент на высоте, среди генералитета у него имелось немало сторонников. Вопрос, скорее всего, стоял так - Сталину нужно было предупредить возможные "придворные" распри и интриги мжду теми, кто выдвинулся в предвоенные годы и теми, кто поднялся наверх в годы войны. Нужно было показать, грубо говоря, "кто в доме хозяин", а Жуков выглядел в данном случае удобной фигурой. С одной стороны, личность известная, значительная, но в тоже время у него масса противников, в то м числе и в армии, и нельзя сказать, что опала на маршала вызовет негативную реакцию. :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Zdvij » 25 дек 2006, 14:52

Я ничего не придумываю. Там же указано, что цитата из материала комиссии по реабилитации.


Я понимаю, что вы не придумали. Придумали те, кто не очень
точно представляли себе, что такое смертность 27 процентов
в год. Среди заболевших холерой этот показатель, по-моему, меньше
27 процентов. Думаю, что просто перепутали похожие значки
процента и промилле.

Вам известны примеры употребления этого фразеологизма в каком-то ином значении?


http://www.omsu.omskreg.ru/vestnik/arti ... ticle.html
"...разве не просматриваются за этим трагические судьбы Мандельштама, Заболоцкого, Хармса, Бабеля, Н. Олейникова, Цветаевой, Вадима Делоне - имя им легион."
Это о жертвах.

http://www.russofile.ru/articles/article_39.php
"Но в православной России: Владимирская, Казанская, Троеручица, Тихвинская, Федоровская, Смоленская, Умиление. И это только то, что приходит сразу в голову, а покопаться - имя им легион."
И это пишется о Богородице.

На волне интереса к мистике употребление может измениться.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Analogopotom » 25 дек 2006, 15:00

Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а): Понятно, что идиома «легион» - это обозначение множества, а легион - подразделение римской армии.
«Имя им легион» - устойчивое выражение, с историзмом в именном компоненте.
Этот фразеологизм несет определенный смысловой подтекст и однозначно негативен.
Вам известны примеры употребления этого фразеологизма в каком-то ином значении?


Вестимо. Сам господь наш Иисус Христос говорит о двенадцати легионах АНГЕЛОВ как о неопределенном множестве, составившем непреодолимую силу. (Мф.ХХУ1,53)
Видать раньше Священное писание учили лучше....

Допустим, что Новый завет я не знаю, но уж простенькое сравнение двух цитат, уж как-нибудь провести могу.
Полная цитата: «Или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?” (Мф. 26:53). Ничего общего с фразеологизмом «имя мне легион», кроме слова «легион». Разве я отрицаю, что архаизм «легион» используется для обозначения множества?

Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а): Если Сталин оговорился, то прямо-таки по Фрейду. Столкнулось в нем бессознательное с сознательным и прорвалось наружу посредством слов. Может, он и хотел сказать что-то другое, но сказал ТО, ЧТО СКАЗАЛ. Озвучил то, о чем думал изначально или чувствовал подспудно
.
Пожалуйста, не надо нормального человека анализировать с помощью ненормального Фрейда.

Не надо, так не надо. Будем анализировать с помощью профессиналов.

«Жизнь Сталина — замкнутость, необычайная подозрительность, крайне своеобразное мышление, при котором любые реальные факты игнорировались или подчинялись его собственным идеям, грандиозная мания величия и преследования с периодическими обострениями. Многомиллионные жертвы, которые Сталин приносил с исключительной легкостью ради утоления собственного бреда и страха перед "врагами", — все это укладывается в схему параноидной шизофрении... Считаю, что есть достаточно фактов, наводящих на мысль: страной тридцать лет правил душевнобольной". (О. Виленкин, профессор, зав. каф. психиатрии Дагестанского мед. ин-та.) "Кое-что в поведении Сталина действительно смущает. Не исключено, что у него в самом деле были периоды, когда мог возникать бред. Но возникал ли он в действительности —для этого нужны доказательства. Вызывают подозрение некоторые характерологические особенности Сталина. Холодность к детям. К внукам. Холодность и отсутствие глубоких привязанностей к кому бы то ни было. Но ведь это не сумасшествие и не бред — это характерологические особенности". (А.Г. Гофман, профессор, руководитель отд. Моск. НИИ психиатрии МЗ РСФСР.)

"Сталин все время жил сверхцепнымн идеями". (Н.П. Бехтерева, академик, дир-р Ин-та экспер. медицины АМН СССР.)

"Тяжелый психопат". (М.Б. Бурно, доцент каф. психотерапии ЦИУ врачей, Москва.)

"Такие черты, как обостренная подозрительность, преобладающая идея о своем особом значении, особой миссии. Крайний эгоизм, чрезмерное самомнение, односторонность в оценках, нетерпимость к чужому мнению, злопамятная обидчивость — все это свойства далеко не гармонической личности. В психиатрии такие личности относятся к психопатическим, паранойяльно психопатическим... Усиление подозрительности, нетерпимости, мнительности и других тяжелых характерологических качеств, повлекших за собой начиная с тридцатых годов волны репрессий, — все это с большей долен вероятности можно объяснить длительной гипертонической болезнью и атеросклерозом. При этих недугах, как известно, поражаются сосуды мозга. В результате уже имевшиеся особенности личности обостряются, характер становится все более невыносимым. Болезнь эта протекает волнообразно за счет возникающих время от времени нарушений мозгового кровообращения, мелких или крупных кровоизлияний". (И. Корнетов, к.м.н., научн. руковод. отд. НИИ псих. здоровья Томского научного центра АМН СССР)».

«В сложном конгломерате личностных расстройств у Сталина на передний план выходят то эпилептоидные черты (начиная с подросткового возраста, но проявлявшиеся весьма отчетливо и на всех последующих этапах жизни), то черты психопата-фанатика (с юношеского возраста и всю оставшуюся жизнь), то отдельные истерохарактерологические и экспансивно-шизоидные особенности (периодически на протяжении всей жизни), то паранойяльные особенности (усиливающиеся с годами)... В целом, если рассматривать эту мозаичную психопатию в аспекте ее отношений с обществом, ее нельзя не признать асоциальной... поскольку аморальность Сталина, начиная с его подростково-юношеского возраста, совершенно бесспорна... Однако главное в динамике психопатологических расстройств Сталина — это наличие признаков патологического развития личности. Последнее включает в себя три главных компонента. Во-первых, это возвеличивание своей значимости путем абсолютного руководства построением 1-го в мире социалистического (а в перспективе - и коммунистического) государства... В этом варианте для Сталина характерно появление идей величия... Наличие ригидности в его психике, связанное с присутствием фанатических и эпнлептоидных свойств, обусловило его склонность к формированию сверхценных образований... В-третьих, это формирование (особенно заметное в последние годы жизни) параноида — т. е. идей преследования, сопряженных с переживаниями патологического страха... Начиная с 1949 г. (с 70 лет) у него отмечалось несомненное присоединение возрастных изменений и соматогенных расстройств (гипертопическая болезнь, атеросклероз, также оказывающие пагубное влияние на психику)». (Гиндикин В.Я., Гурьева В.А., «Личностная патология», М. 1999, с. 192-195.)

Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а): Следует учесть то обстоятельство, что Сталин тост был произнесен им в 1945 году, когда существовала потенциальная угроза для его безграничной власти со стороны маршалов, популярность которых после войны в армии и народе была необычайно высокой. Подозрительный по природе, Сталин опасался заговора и военного переворота.

Да что Вы! Вот как даже опасался заговора и военного переворота. Ради кого по-вашему маршалы стали бы рисковать своим положением и материальным достатком? ради Хрущева или ради Маленкова, а может ради Берии?

Да хотя бы ради себя! Зачем рисковать ради кого-то?
Будто Сталин никогда не репрессировал маршалов.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение thor » 25 дек 2006, 15:12

[quote="Analogopotom"]Не надо, так не надо. Будем анализировать с помощью профессиналов.

«Жизнь Сталина — замкнутость, необычайная подозрительность, крайне своеобразное мышление, при котором любые реальные факты игнорировались или подчинялись его собственным идеям, грандиозная мания величия и преследования с периодическими обострениями. Многомиллионные жертвы, которые Сталин приносил с исключительной легкостью ради утоления собственного бреда и страха перед "врагами", — все это укладывается в схему параноидной шизофрении... Считаю, что есть достаточно фактов, наводящих на мысль: страной тридцать лет правил душевнобольной". (О. Виленкин, профессор, зав. каф. психиатрии Дагестанского мед. ин-та.) "Кое-что в поведении Сталина действительно смущает. Не исключено, что у него в самом деле были периоды, когда мог возникать бред. Но возникал ли он в действительности —для этого нужны доказательства. Вызывают подозрение некоторые характерологические особенности Сталина. Холодность к детям. К внукам. Холодность и отсутствие глубоких привязанностей к кому бы то ни было. 11о ведь это не сумасшествие и не бред — это характерологические особенности". (А.Г. Гофман, профессор, руководитель отд. Моск. НИИ психиатрии МЗ РСФСР.)

"Сталин все время жил сверхцепнымн идеями". (Н.П. Бехтерева, академик, дир-р Ин-та экспер. медицины АМН СССР.)

"Тяжелый психопат". (М.Б. Бурно, доцент каф. психотерапии ЦИУ врачей, Москва.)

"Такие черты, как обостренная подозрительность, преобладающая идея о своем особом значении, особой миссии. Крайний эгоизм, чрезмерное самомнение, односторонность в оценках, нетерпимость к чужому мнению, злопамятная обидчивость — все это свойства далеко не гармонической личности. В психиатрии такие личности относятся к психопатическим, паранойяльно психопатическим... Усиление подозрительности, нетерпимости, мнительности и других тяжелых характерологических качеств, повлекших за собой начиная с тридцатых годов волны репрессий, — все это с большей долен вероятности можно объяснить длительной гипертонической болезнью и атеросклерозом. При этих недугах, как известно, поражаются сосуды мозга. В результате уже имевшиеся особенности личности обостряются, характер становится все более невыносимым. Болезнь эта протекает волнообразно за счет возникающих время от времени нарушений мозгового кровообращения, мелких или крупных кровоизлияний". (И. Корнетов, к.м.н., научн. руковод. отд. НИИ псих. здоровья Томского научного центра АМН СССР)».

«В сложном конгломерате личностных расстройств у Сталина на передний план выходят то эпилептоидные черты (начиная с подросткового возраста, но проявлявшиеся весьма отчетливо и на всех последующих этапах жизни), то черты психопата-фанатика (с юношеского возраста и всю оставшуюся жизнь), то отдельные истерохарактерологические и экспансивно-шизоидные особенности (периодически на протяжении всей жизни), то паранойяльные особенности (усиливающиеся с годами)... В целом, если рассматривать эту мозаичную психопатию в аспекте ее отношений с обществом, ее нельзя не признать асоциальной... поскольку аморальность Сталина, начиная с его подростково-юношеского возраста, совершенно бесспорна... Однако главное в динамике психопатологических расстройств Сталина — это наличие признаков патологического развития личности. Последнее включает в себя три главных компонента. Во-первых, это возвеличивание своей значимости путем абсолютного руководства построением 1-го в мире социалистического (а в перспективе - и коммунистического) государства... В этом варианте для Сталина характерно появление идей величия... Наличие ригидности в его психике, связанное с присутствием фанатических и эпнлептоидных свойств, обусловило его склонность к формированию сверхценных образований... В-третьих, это формирование (особенно заметное в последние годы жизни) параноида — т. е. идей преследования, сопряженных с переживаниями патологического страха... Начиная с 1949 г. (с 70 лет) у него отмечалось несомненное присоединение возрастных изменений и соматогенных расстройств (гипертопическая болезнь, атеросклероз, также оказывающие пагубное влияние на психику)». (Гиндикин В.Я., Гурьева В.А., «Личностная патология», М. 1999, с. 192-195.)


Не в защиту тов. Сталина ( он в моей защите не нуждается), но просто ради интереса - с точки зрения психиатров, особенно бывших советских и нынешних постсоветскх все мы их потенциальные клиенты. Даже простое увлечение, хобби - это уже грозный симптом грядущей болезни. При желании, если покопаться в себе, можно найти множество симптомов описанных психиатрами умественных в душевных растройств, в особенности признаков патологического развития личности - типа мании величия, мании преследования и пр. Неужели никто из беседующих на форуме, к примеру, не боялся в дестве темноты, или не был закомплексован относительно своего внешнего вида в юношеском возрасте (или напротив, был чрезвычайно выского мнения о совей персоне тогда же) и т.д., и т.п. Тем борлее это касается великих личностей. Дай только волю психиатрам - они и Христа с Буддой и Магометом в дураки произведут и в "дурку" их отправят. А что уж там говорить о политиках.
.S.А Ван Гог себе ухо отрезал! Но ведь явный псих, не правда ли!
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Analogopotom » 25 дек 2006, 15:45

thor писал(а):Не в защиту тов. Сталина (он в моей защите не нуждается), но просто ради интереса - с точки зрения психиатров, особенно бывших советских и нынешних постсоветскх все мы их потенциальные клиенты. Даже простое увлечение, хобби - это уже грозный симптом грядущей болезни. При желании, если покопаться в себе, можно найти множество симптомов описанных психиатрами умественных в душевных растройств, в особенности признаков патологического развития личности - типа мании величия, мании преследования и пр. Неужели никто из беседующих на форуме, к примеру, не боялся в дестве темноты, или не был закомплексован относительно своего внешнего вида в юношеском возрасте (или напротив, был чрезвычайно выского мнения о совей персоне тогда же) и т.д., и т.п. Тем борлее это касается великих личностей. Дай только волю психиатрам - они и Христа с Буддой и Магометом в дураки произведут и в "дурку" их отправят. А что уж там говорить о политиках.
P.S.А Ван Гог себе ухо отрезал! Но ведь явный псих, не правда ли!


Тор, но мы же не возглавлем госудаство, занимающее 1/6 часть суши. Мы не несем ответсвенности за судьбы миллионов людей.
И надо думать, что наши с вами, психические расстройства и всякие неврозы, никому не интересны.

Zdvij писал(а):
Вам известны примеры употребления этого фразеологизма в каком-то ином значении?


http://www.omsu.omskreg.ru/vestnik/arti ... ticle.html
"...разве не просматриваются за этим трагические судьбы Мандельштама, Заболоцкого, Хармса, Бабеля, Н. Олейникова, Цветаевой, Вадима Делоне - имя им легион."
Это о жертвах.

http://www.russofile.ru/articles/article_39.php
"Но в православной России: Владимирская, Казанская, Троеручица, Тихвинская, Федоровская, Смоленская, Умиление. И это только то, что приходит сразу в голову, а покопаться - имя им легион."
И это пишется о Богородице.
На волне интереса к мистике употребление может измениться.

Замечательно. Фразеологизм ввернут, что называется, «ради красного словца…». Это остается на совести авторов тех статей, судя по всему далеких о теологии.
Согласитесь, что если люди интересуются мистикой, то должны иметь хотя бы отдаленное представление (пусть без знания номера фрагмента) об изначальном смысле аллегории?

И раз уж был помянун Осип Эмильевич, то позволю себе его процитировать, в тему:

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны.
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлевского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются глазища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей,
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет.
Как подкову дарит за указом указ -
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него, то малина
И широкая грудь осетина.

Ноябрь, 1933 г.
Последний раз редактировалось Analogopotom 25 дек 2006, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Старый ключник » 25 дек 2006, 15:54

Если кому-то не нравится Фрейд(основатель психоанализа, между прочим), то читайте Эриха Фромма. Терминология у него даже похлеще Фрейдовской. Кстати он напрямую говорит не только и не столько о Сталине, сколько о Гитлере.Фромм соединяет их вместе, говоря о родственности типов подобных личностей.
Уважаемые КоминК и Хромец, ваши цифры тоже ни на чем не основаны. Их источник - сайты сталинистов(специально зашел - посмотрел), а они приводят весьма смутные таблицы непонятного происхождения и отрывки, вырванные из контекста документов.
Аватара пользователя
Старый ключник
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 10:18
Откуда: Иваново-Вознесенскъ

Сообщение thor » 25 дек 2006, 16:14

[quote="Analogopotom"]

Тор, но мы же не возглавлем госудаство, занимающее 1/6 часть суши. Мы не несем ответсвенности за судьбы миллионов людей.
И надо думать, что наши с вами, психические расстройства и всякие неврозы, никому не интересны.


Так то оно так, ну а если вдруг предположить, что Вы или (я не дай Боже) станем во главе уже не 1/6 части света - вот тогда наши с ВАми неврозы и психозы станут кому очень и очень интересны! ВЕдь человек предполагает, а Бог располагает, и кто знает, как повернутся события дальше. И потом, ведь мы же с ВАми отвечаем не только за себя, но и за своих близких, и за тех, с кем мы общаемся - с сотрудниками, и со студентами (или учениками) и пр. Ттак что мы тоже отвечаем пусть не миллионы, но за десятки или даже сотни людей. Так что здесь тоже не все однозначно. :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение СергАни » 25 дек 2006, 16:32

И, таки, никто ж из врачей-вредителей не написал: Жизнь Брежнева — замкнутость, необычайная подозрительность, крайне своеобразное мышление, при котором... - и далее по тексту. И Никиту Сергеича никто, кажись, шизом не обзывал. Так что вряд ли есть основания сводить диагнозы для Джугашвили к профессиональной маниакальности врачей и ученых. Для меня, полного дилетанта в психиатрии, достаточным признаком психического нездоровья Иосифа Виссарионыча является любой его титул, к примеру - " Лучший друг и учитель всех совецких физкультурников"... Короче - в больницу!
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение thor » 25 дек 2006, 16:49

Согласен, но, во-первых, эти титулы не он сам себе присваивал, а придворные лизоблюды и ж...лизы; во-вторых, любой монарх в таком случае - явный псих. Вон, Людовик IV был не абы кто, а "Король-Солнце", и его дальний родственник Людовик IX именовался Святым, а наш Петр принял титул "Отца Отечества" от благодарного Сената, равно как и титул Великого - явно налицо мания величия. И так по чти со всеми монархами что в Европе, что в Азии. В-третьих, как сказал Симонов, был Культ, но была и Личность, а при всем уважении к Леониду Ильичу и неуважении к кукурузнику они не тянут на Личность. Соответственно и требования к ним пониже - как к нам с Вами. Одним словом, все как в Париже, только крыши пониже и асфальт пожиже! :oops:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение СергАни » 25 дек 2006, 17:03

"....эти титулы не он сам себе присваивал..."
Ну, так понятно - не царское это дело - придумывать. А носить - носил с удовольствием.
Да, он, понятно, не одинок - почти все монархи отметились схожим влечением. Но, во-первых, это были средневековые монархи - в то время стесняться психических отклонений еще не вошло в привычку. Во-вторых, если говорить собственно о титулах: "Король-Солнце" - вполне ничего, лирично, поэтично. И даже "Отец Отечества" не вызывает недоуменного фырканья. А вот Лучший Друг и Самый Дорогой Учитель пожарников Замоскворечья...
Теперь о личности и Личности. Чего такого не хватает Брежневу или Хрущеву, чтобы быть вровень с незадавшимся выпускником провинциальной семинарии, подавшимся для сытости в рэкетиры, а потом - бац - и в дамки?
Разве что - психического нездоровья...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Analogopotom » 25 дек 2006, 17:04

"Р[иббентроп] в присутствии Лея рассказывал Д[арре] о своих московских впечатлениях: русские, по его словам, были очень милы, он чувствовал себя среди них как среди старых национал-социалистов... Впрочем, Сталин провозгласил здравицу не только в честь фюрера, но также и в честь Гиммлера как гаранта порядка в Германии. Г [иммлер] истребил коммунистов, то есть тех, кто верил Сталину, а тот без всякой на то необходимости - провозглашает здравицу в честь истребителя своих приверженцев. Великий человек, говорят Р [иббентроп] и вся эта клика". Запись от 5 октября 1939 года, дневник Розенберга. (Das politische Tagebuch Alfred Rozenbergs - 1934/35 und 1939/40. Hrsg. von Hans-Guntlier Seraphim, Ungekurzte Ausgabe Juli 1964, S. 100-101.)
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение NVP » 25 дек 2006, 17:36

Возможно, и даже скорее всего, Сталин местами "был весьма не в себе", мягко говоря....Но уместно вспомнить, что все революции заканчивались массовым террором. Кромвели, Мараты там всякие. И тот же Гитлер с его НСДАП, то ж в известном смысле революционер. Уровень жертв же определялся исключительно уровнем прогресса эпохи.

Поэтому природу постревлюционного террора, вероятно, впринципе неправильно искать в "болезнях революционеров".

Потом вот еще.
Диагнозы специалистов - это конечно очень серьезно.
Но как понимать те моменты в биографии Сталина, когда Сталину удавалось обуздывать в интересах дела симптомы , которые у специалистов- сама суть болезни?

Т.е. как кажется больной человек не мог бы этого. Это как высокая температура. Тут никакое усилие воли не поможет. Только экстренное лечение.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение СергАни » 25 дек 2006, 17:51

NVP: Но как понимать те моменты в биографии Сталина, когда Сталину удавалось обуздывать в интересах дела симптомы , которые у специалистов- сама суть болезни?
Да полно - надо ли было Иосифу Висарионычу обуздывать сиптомы в интересах дела, если уж дело касается, к примеру, очищения наших славных и дружных рядов от всякого рода дряни? Тут - как раз - симтомы кстати будут. Кто сказал, что худая башка - помеха в решении государственных вопросов?
Да и потом, не надо полагать, что психически больной человек мимо рта ложку носит. Это уж когда совсем головенка набекрень - пузыри пускает. А на ранней стадии - в большинстве ситуаций - вполне адекватное поведение: неопытным глазом и не отличишь психа от придуривающегося.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Zdvij » 25 дек 2006, 18:59

Теперь о личности и Личности. Чего такого не хватает Брежневу или Хрущеву, чтобы быть вровень с незадавшимся выпускником провинциальной семинарии, подавшимся для сытости в рэкетиры, а потом - бац - и в дамки?

Этот вопрос тянет на отдельную тему. Нужно только оговориться,
что, не успев окончить семинарию, довольно способный семинарист
Джугашвили подался не за легкими деньгами, а в нелегальную
партию, постоянно рискуя свободой и жизнью. В этих условиях
он смог стать одним из лидеров партии. Он утвердил свое
положение одного из лидеров во время двух революций,
доказал свое право оставаться в правительстве в течение
Гражданской войны. Он не пользовался готовым правительственным
аппаратом, как Брежнев и Хрущев. Он его создавал, а иногда
и уничтожал.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66