Террор и репрессии

[козлов]

Гражданская война,как массовое противостояние ,началась именно весной 18-го,высадка интервентов ,мятеж чехов и т.д.Если не ошибаюсь то даже формулировка была"военная интервенция И Гражданская война".Давайте посмотрим на близкие, во времени и пространстве, события в Германии-революция была?Несомненно.Вооружённое сопротивление?Да ещё какое-Берлин штурмом брали,в Баварии советскую республику разогнали.А вот гражданской войны не было,а пойди события по другому сценарию,приняли бы массовость и ожесточённость,Мы,исходя из Ваших соображений ,должны были бы начинать гражданку с ноября:умерла,так умерла?Кстати,начиная отсчёт Гражданской войны в России с октября ,а порой и февраля 17-го,период до весны 18-го всегда выделяют и украшают эпитетами :начальный,относительно мирный и т.п.Так что Я имею полное право не причислять этот период к гражданской войне,как и движение басмачей ,подавленное лишь к началу тридцатых,тоже вывожу за рамки гражданской.

[Лоцман]

Василию:
.....Про 90-е оже ложь ,только с вашей стороны...Народ,как и во времена огораживания принялись насильственно загонять в новое счастье.Чтож это, как не репрессии,причем репрессии самого тупого,самого отвратительного характера?...

Хотелось бы немного уточнить. В 90-е репрессий, аналогичных революции 17-го не было. Аналогично и прочие оранжоидные революции на постсоветском пространстве проходили сравнительно малой кровью.
Этот факт либероиды записывают себе в плюс. Дескать, после социалистической революции репесии и гражданская война была, а после революции, так сказать, капиталистической ни какой крови, всё тихо мирно. Вот видите какой капитализм гуманный и хороший, а большевизм плохой и жестокий.
При этом естественно забывается попытка реставрации капитализма в Росиии, предпринятая миром капитала руками Гитлера и Ко, которая обошлась человечеству миллионов эдак в сто жизней. И это не нарисованные Соженицыным туфтовые миллионы, а настоящие, живые.
Но сейчас не о второй мировой (это я так между прочим), а о том, почему после социалистической революции кровь лилась, а после капиталистической нет. В данном случае либероиды как обычно передёргивают и ставят всё с ног на голову. Приём эффективный, когда нужно повесить лапшу на уши дурачкам малограмотным, которые не видят прямой зависимости между режимом до революции и последующими послереволюционными событиями. А зависимость самая прямая и непосредственная.
Те самые 5-10% готовы идти на любые преступления, на любую подлость, на любой обман ради того что бы удержать оставшиеся 90-95% в кабале. Отсюда и террор и насилие и гражданская война, в которую бросают свой народ потеряшие власть упыри. Для них все средства хороши и мобилизация под страхом смерти наиболее отсталой и забитой части того же самого народа и натравливание на свой народ заграничных упырей. Залить кровью Россию только бы вернуть свои заводы и поместья – вот их лозунг.
Так кто же, НЕуважаемые мной либероиды, виновен в терроре и репрессиях постреволюционного периода? Вопрос, как Вы понимаете, риторический.
А теперь возьмём антисоветский переворот 80-90-х. Где Вы видите в СССР 80-х антагонистические классы эксплуатируемых и эксплуататоров? Их нет. А значит нет и почвы для широкомасштабных репрессий и гражданской войны.
Вот потому то преступники, виновные в распаде СССР, разрушении экономики страны (Гитлер от зависти в гробу переворачивается) сейчас интенсивно готовят прослойку, так называемый средний класс, между собой и трудящимися. Кидают этой прослойке сладкие объедки с барского стола. Трудящиеся скоро поймут (многие уже поняли), что они потеряли и кто их кинул. Они правда ни как не могут расстаться с либероидно-демократическими иллюзиями относительно борьбы с помощью честных выборов. К сожалению приходится констатировать, что время работает против нас. Слой придурочного среднего класса (опоры упырей-олигархов в будущей кровавой гражданской войне) растёт, а трудящиеся до сих пор не поняли, что мирного решения их проблем не будет и чем дольше они будут пребывать в блаженных иллюзиях тем большей кровью им придётся за эти иллюзии платить.

[Хромец]

Гражданская война,как массовое противостояние ,началась именно весной 18-го,высадка интервентов ,мятеж чехов и т.д.Если не ошибаюсь то даже формулировка была"военная интервенция И Гражданская война".Давайте посмотрим на близкие, во времени и пространстве, события в Германии-революция была?Несомненно.Вооружённое сопротивление?Да ещё какое-Берлин штурмом брали,в Баварии советскую республику разогнали.А вот гражданской войны не было,а пойди события по другому сценарию,приняли бы массовость и ожесточённость,Мы,исходя из Ваших соображений ,должны были бы начинать гражданку с ноября:умерла,так умерла?Кстати,начиная отсчёт Гражданской войны в России с октября ,а порой и февраля 17-го,период до весны 18-го всегда выделяют и украшают эпитетами :начальный,относительно мирный и т.п.Так что Я имею полное право не причислять этот период к гражданской войне,как и движение басмачей ,подавленное лишь к началу тридцатых,тоже вывожу за рамки гражданской.

Массовое? Забавная формулировка,забавная.... Простите,а где можно подчитать кем,как и когда определяется массовость или недостаточная массовость исторического явления? Или вы намерены сделать это путем сравнения с событиями в Германии?
Давайте просто возьмем формулировку БСЭ и не мудрствуя лукаво почитаем: " Начальный период Гражданской войны (октябрь 1917 — май 1918). Борьба за установление Советской власти (октябрь 1917— февраль 1918). ПобеДоносный исход Октябрьского вооружённого восстания 1917 и установление Советской власти в Петрограде и Москве, являвшихся важнейшими политическими, административными и экономическими центрами страны, способствовали быстрому развитию революции и победе Советской власти почти на всей территории России. Установление Советской власти во многих районах произошло мирным путём, но в ряде районов и городов, где против Советов выступили контрреволюционные силы, оно приняло характер гражданской войны...."
http://slovari.yandex.ru/%D0%B3%D1%80%D ... 201918-20/
Что мы имеем с гуся? Мы имеем однозначное определение начала Гражданской октябрем 1917 г. Формулировка "начальный период" вовсе не говорит о том,что войны как бы не было. С таким же успехом можно понимать "начальный период Великой Отечественной" как отсуствие войны7Увы,как то,так и другое не соответствует истине.
Вы разумеется имеете право на собственную периодизацию,но,к сожалению,это может весьма сузить ваше участие в обсуждении.

[Хромец]

Лоцману:

Хотелось бы немного уточнить. В 90-е репрессий, аналогичных революции 17-го не было. Аналогично и прочие оранжоидные революции на постсоветском пространстве проходили сравнительно малой кровью.

Я бы не стал соглашаться с лукавыми формулировками.... Что значит малой кровью? Если даже отбросить 93-й,отъем собственности,сбережений у огромного большинства населения,обречение их на скудное или голодное существование это разве не репрессии?

[Nehbcn]

Де жа вю.......
Господин Хлестаков! А не пройти ли Вам на худой конец, в Кунсткамеру, поскольку Ваше Сиятельство здесь безбожно офтопит?

[Лоцман]

Лоцману:

Хотелось бы немного уточнить. В 90-е репрессий, аналогичных революции 17-го не было. Аналогично и прочие оранжоидные революции на постсоветском пространстве проходили сравнительно малой кровью.

Я бы не стал соглашаться с лукавыми формулировками.... Что значит малой кровью? Если даже отбросить 93-й,отъем собственности,сбережений у огромного большинства населения,обречение их на скудное или голодное существование это разве не репрессии?

Это "репрессии" в стиле мира капиталла. Для нас живших в спокойном бескризисном СССР - описанное Вами действительно выглядит как какой-то геноцид. Но в капиталистических странах такие явления просиходят с регулярностью 5-10 лет. Там это норма. В США, например ежегодно пропадают без вести и умирают примерно пол-миллиона бездомных.
А тепери и у нас это тоже норма.
Говоря о репрессиях и терроре я всё-таки имел ввиду широкомасштабные (а не в рамках Садового кольца г.Москвы) военные действия, что-то вроде гражданской войны 1917-22-го.

[козлов]

Ув.Хромец Вы же пользуетесь понятиями массовый героизм,массовые репрессии,массовая безработица, когда-то и кем-то, эти понятия были введены в повседневную жизнь и в научный оборот(как подсчитать героизм ?).О том,что именно весной-летом 18-го боевые действия приобрели национальный размах и ,следовательно,массовость,Вы можете подчитать...да практически везде,хоть в Вашей же ссылке,где говорится ,что первые месяцы после 25 октября были сплошным триумфальным шествием Советской власти. Внутренняя буржуазно-помещичья контрреволюция оказалась. В этот период лишённой всякой массовой базы. В её распоряжении были лишь немногочисленные офицерские отряды, отдельные казачьи части и часть военных школ.Краткий курс: условия борьбы с Советской властью диктовали объединение обеих
антисоветских сил, иностранной и внутренней. И это объединение сложилось в
первой половине 1918 года.
Так сложилась иностранная военная интервенция против Советской власти,
поддержанная контрреволюционными мятежами врагов Советской власти внутри
России.
Так кончилась передышка и началась гражданская война в России, то-есть
война рабочих и крестьян народов России против внешних и внутренних
врагов Советской власти.Иосиф Висарионыч сам поучаствовал "с винтовкою в рукою и с шашкою в другою",получше нашего знал,как было

[Nehbcn]

Ув. Козлов!
Для студента из Ботсваны Вы информированы совсем неплохо!

[козлов]

Ув. Козлов!
Для студента из Ботсваны Вы информированы совсем неплохо!

Вы специалист в массовом изучении ботсванских студентов?Если уж Вы настолько хорошо информированы,то ,пожалуйста,в двух-трёх словах,без длинных цитат изложите Ваше мнение о начальном периоде Гражданской войны и о причинах массовых(если уж так можно выразиться)репрессиях.С уважением.

[Paulius]

В США, например ежегодно пропадают без вести и умирают примерно пол-миллиона бездомных.

В США, сколько мне известо, насчитывалось около 617 тысяч бездомных в 2011 году. Если из них умерло пол-миллиона, это невероятная трагедия. Не надо полагать, что все бездомные ночуют под заборами, для них открыты шелтеры (убежища) при церквях и в сети социального обеспечения. Там их кормят и лечат, сколько возможно. Большая часть бездомных подвержена алкоголизму и наркомании, многие не совсем психически здоровы, некоторые бродяжничают в силу призвания.
------------------
А тепери и у нас это тоже норма.

Норма в пол-миллионной гибели в год, или просто бродяжничества?

[Nehbcn]

Ув. Козлов!
Для студента из Ботсваны Вы информированы совсем неплохо!

Вы специалист в массовом изучении ботсванских студентов?Если уж Вы настолько хорошо информированы,то ,пожалуйста,в двух-трёх словах,без длинных цитат изложите Ваше мнение о начальном периоде Гражданской войны и о причинах массовых(если уж так можно выразиться)репрессиях.С уважением.

Зачем же мне у Хромца удовольствие отбирать?
Он Вас первый началал указкой по пальцам бить!
Впрочем можете осветить тему:
"Захват Ростова-на-Дону, Таганрога, значительной часть Донбасса и создание Добровольческой армии без объявления Гражданской Войны"
или
"Борьба рабочих и крестьян Махно против внешних и внутренних врагов"
Удачи!

[козлов]

Ув. Козлов!
Для студента из Ботсваны Вы информированы совсем неплохо!

Вы специалист в массовом изучении ботсванских студентов?Если уж Вы настолько хорошо информированы,то ,пожалуйста,в двух-трёх словах,без длинных цитат изложите Ваше мнение о начальном периоде Гражданской войны и о причинах массовых(если уж так можно выразиться)репрессиях.С уважением.

Зачем же мне у Хромца удовольствие отбирать?
Он Вас первый началал указкой по пальцам бить!
Впрочем можете осветить тему:
"Захват Ростова-на-Дону, Таганрога, значительной часть Донбасса и создание Добровольческой армии без объявления Гражданской Войны"
или
"Борьба рабочих и крестьян Махно против внешних и внутренних врагов"
Удачи!

Вы состоите в организации учителя-садисты без границ,члены которой получают удовольствия от битья указкой по пальцам?Поосторожней с ботсванцами-расизм,однако.Что же до вашего соизволения осветить тему борьбы Махно с немцами или походов трёх тысяч обозлённых офицеров ,то Я этого делать не буду,боюсь излишняя информация,при отсутствии умозаключений и собственных выводов,может только навредить.До свидания.

[Лоцман]

В США, например ежегодно пропадают без вести и умирают примерно пол-миллиона бездомных.

В США, сколько мне известо, насчитывалось около 617 тысяч бездомных в 2011 году.

По данным статистиков из США известных своей "исключительной честностью"?
Даже если бы это и было правдой или цифрой отражающей реальную картину, надо понимать (вы же взрослый человек), что наполнение этой цифры не постоянное. Ежесекундно это сообщество пополняется новыми гражданами (и негражданами) США. Люди ставшие бездомными очень быстро опускаются на дно (90%), становятся жертваими преступлений или просто умирают.

Если из них умерло пол-миллиона, это невероятная трагедия.

К чему это лицемерие. Трагедия - это когда солнышко, птички поют, и вдруг, раз в 500 лет налетает смерчь, разрушает дома убивает людей, или Вы поскользнулись на льду и сломали руку.
А если что-то происходит систематически, то это не трагедия, а обыденность, рядовой случай.
Капитализм - это система, которая не может не существовать без того, что бы не съедать людей. Людоедская система.
Животный мир так устроен. Там все друг друга едят. Поэтому я и говорю, что социализм - это мир людей, а капитализм - это мир людей-животных.

Норма в пол-миллионной гибели в год, или просто бродяжничества?

Норма - капиталистические отношения, а следовательно деградация и впадение в животное состояние

[Nehbcn]

Вы состоите в организации учителя-садисты без границ,члены которой получают удовольствия от битья указкой по пальцам?Поосторожней с ботсванцами-расизм,однако.Что же до вашего соизволения осветить тему борьбы Махно с немцами или походов трёх тысяч обозлённых офицеров ,то Я этого делать не буду,боюсь излишняя информация,при отсутствии умозаключений и собственных выводов,может только навредить.До свидания.

Тю!
А я только-только возрадовался Вашей самокритике по поводу отсутствия умозаключений........
Побойтесь Мгвамбе!
Даже Патрис Лумумба никогда не считал удалённость от России расовой дискриминацией!
И не вздумайте обижаться! Слышите?
Мы тут сидим на историческом форуме, никому не мешаем, починяем примус понимаете ли...........тут вваливаетесь Вы в будёновке, с лозунгами и транспарантами и даже рта не перекрестив......и это при полном отсутствии "умозаключений и собственных выводов"!!!
Хорошо ли это?

[Paulius]

(Лоцман)По данным статистиков из США известных своей "исключительной честностью"?

----------------------------
(Paulius) А из каких статистических источников информация об умирающих пол-миллиона в год?

-------------------------
(Paulius) Если из них умерло пол-миллиона, это невероятная трагедия.
------------------------

(Лоцман) К чему это лицемерие.....Капитализм - это система, которая не может не существовать без того, что бы не съедать людей. Людоедская система.
Животный мир так устроен. Там все друг друга едят. Поэтому я и говорю, что социализм - это мир людей, а капитализм - это мир людей-животных.

-----------------------------
(Paulius) Одновременно эта система без перебоев прекрасно кормит и лечит, не в пример многим другим социальным системам. Подавляющее большинство населения живут в собственных домах и, с врождённым недоверием к починам правительства, сами планируют свои финансовые дела. Как Муравей из басни дедушки Крылова. Не возбраняется выбрать жизненный путь Стрекозы, но это чревато, хотя и весело до поры, до времени. Если Вы считаете ситуацию, описанную в басне оскалом капитализма, ведь Крылов при социализме не жил,это Ваше право.
---------------------------------------------

( Paulius) Норма в пол-миллионной гибели в год, или просто бродяжничества?

-------------------------------
(Лоцман) Норма - капиталистические отношения, а следовательно деградация и впадение в животное состояние

--------------------------------
(Paulius) Выходит, только на короткий исторический срок человечество на одной шестой планеты выпало из животного состояния и снова к нему вернулось? А, ведь, до капитализма был ещё более страшный феодализм, а до него вообще мрак. И мы тут, на форуме, все эти мерзости смакуем и перетираем, нет, чтобы ограничиться 74 годами истинной истории.