«Новый Геродот»

Друзья,

так как я тут недавно, не исключаю, что эта тема уже поднималась на этом форуме. В поиске, увы, найти не удалось. Слишком много разных ссылок на Суворов.

Мой вопрос: как Вы относитесь в целом к теории превентивного удара Гитлера, выдвинутой Виктором Суворовым, и к его оценке финской войны?

Знаю, что мнения разнятся от полного неприятия до почитания.

Я лично считаю, что Суворов очень талантливый писатель и человек, взглянувший на историю как профессиональный военный, что очень редко встречается. Во всём, что он пишет, чувствуется логика, хотя иногда его, конечно, заносит, и к нему нужно относиться критично.

Ваши мнения?

- Наверное, мне бы надо...
- Не надо.
...
- Теперь вот такое предложение: а что, если...
- Не стоит.
- Ясно... Тогда может быть нужно...
- Не нужно. (с) кинофильм "Бриллиантовая рука".

Dolmetsch,
Вам, видимо, сюда
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=435

Вам, видимо, сюда
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=435

Спасибо за ссылку. Посмотрел. Жаль, что много гиперцитат. Затрудняет чтение.

На этой ветке я, к сожалению, не нашёл самого главного. Там всяко Резуна критиковали, и сам он сволочь и предатель, и про танки он всё врёт, и Т-34 не такие уж хорошие были в начале войны, и не на чем было Красной Армии по Европе передвигаться.

К сожелению, не нашёл на ветке другого. Ну если Резун не прав, то в чём причина того, что Красная Армия потерпела такой разгром в первые дни войны? То, что Сталин "кавказоид", шпионам своим не верил, что армию расстрелял и некому было управлять войсками, что вооружены мы были хуже чем немцы и воевать не умели - всё это я со школы слышал, но после прочтения Резуна всё это как-то неубедительно. И танки у нас оказывается были, может не такие хорошие, как Резун пишет, но не хуже немецких, и генералы вроде всё те же, что в конце войны. И в дегенеративность Сталина не так уж верится.

Так в чём же причина разгрома?

И про финскую войну, увы, на той ветке почти ничего.

Прошу высказываться. Просьба высказывать свои мысли и не прибегать к гиперцитированию.

на этот вопрос ответил И.В. Сталин: "Просрали"

Предлагаю тему вместе с основателем ,равно как и тему "Власов" отправить в Кунсткамеру НГ на вечные времена,где она займет достойное призовое место. :lol:

Предлагаю тему вместе с основателем ,равно как и тему "Власов" отправить в Кунсткамеру НГ на вечные времена,где она займет достойное призовое место.

Ага! А заодно и всю историю Руси,России и СССР.

Миккели писал(а):
Предлагаю тему вместе с основателем ,равно как и тему "Власов" отправить в Кунсткамеру НГ на вечные времена,где она займет достойное призовое место.

Ага! А заодно и всю историю Руси,России и СССР.

Нет,только их.... (внимательно посмотрев на Миккели) Можно еще и вас.

Суворов-Резун - это десятилетие дискуссий - от профанов до спецов. Неужели вы полагае, что одним постом можно ответить на все вопросы?
Хотя:

на этот вопрос ответил И.В. Сталин: "Просрали"

достаточно ёмко отвечает. Главный виновник тоже ясен.

kinhito писал(а):Суворов-Резун - это десятилетие дискуссий - от профанов до спецов. Неужели вы полагае, что одним постом можно ответить на все вопросы?
Хотя:
на этот вопрос ответил И.В. Сталин: "Просрали"
достаточно ёмко отвечает. Главный виновник тоже ясен.

Приятно послушать человека,которому все ясно в Новейшей истории и который нашел всех главных виновников. :lol:

Хромец, друже!
Вы же весьна неглупый человек. В знаете, что Истории на "виновников" наср-ть не менее, чем Маематеика или Философии. Тем боле глупо определэть степень вины. Каждый исторический персонаж действует в силу своего понимания, способностей, культуры. Как уж уродился и воспитался.
И признание факта, что Сталин действивал более рациóнально-расчётливо, Хитлер - эмоционально-интуитивно влияет лишь не Пропаганду, но, число жертв обоих уродов, увы не уменьшит.

kinhito писал(а):Хромец, друже!
Вы же весьна неглупый человек. В знаете, что Истории на "виновников" наср-ть не менее, чем Маематеика или Философии. Тем боле глупо определэть степень вины. Каждый исторический персонаж действует в силу своего понимания, способностей, культуры. Как уж уродился и воспитался.
И признание факта, что Сталин действивал более рациóнально-расчётливо, Хитлер - эмоционально-интуитивно влияет лишь не Пропаганду, но, число жертв обоих уродов, увы не уменьшит.

Дружище кинхито!
Не сомневаюсь,что помните,однако порой невредно и освежить:
"Так скажут многие читатели и укорят автора в несообразностях или назовут бедных чиновников дураками, потому что щедр человек на слово "дурак" и готов прислужиться им двадцать раз на день своему ближнему. Довольно из десяти сторон иметь одну глупую, чтобы быть признану дураком мимо девяти хороших.Читателям легко судить, глядя из своего покойного угла и верхушки, откуда открыт весь горизонт на все, что делается внизу, где человеку виден только близкий предмет. И во всемирной летописи человечества много есть целых столетий, которые, казалось бы, вычеркнул и уничтожил как ненужные. Много совершилось в мире заблуждений, которых бы, казалось, теперь не сделал и ребенок. Какие искривленные, глухие, узкие, непроходимые, заносящие далеко
в сторону дороги избирало человечество, стремясь достигнуть вечной истины,тогда как перед ним весь был открыт прямой путь, подобный пути, ведущему к великолепной храмине, назначенной царю в чертоги! Всех других путей шире и роскошнее он, озаренный солнцем и освещенный всю ночь огнями, но мимо его в глухой темноте текли люди. И сколько раз уже наведенные нисходившим с небес смыслом, они и тут умели отшатнуться и сбиться в сторону, умели среди бела дня попасть вновь в непроходимые захолустья, умели напустить вновь слепой туман друг другу в очи и, влачась вслед за болотными огнями, умели-таки
добраться до пропасти, чтобы потом с ужасом спросить друг друга: где выход,где дорога? Видит теперь все ясно текущее поколение, дивится заблужденьям,смеется над неразумием своих предков, не зря, что небесным огнем исчерчена сия летопись, что кричит в ней каждая буква, что отвсюду устремлен пронзительный перст на него же, на него, на текущее поколение; но смеется текущее поколение и самонадеянно, гордо начинает ряд новых заблуждений, над которыми также потом посмеются потомки."

Спасибо принявшим участие в дискуссии.

ИМХО, объяснение поражения Красной Армии в духе "Сталин был дурак" как-то мало убедительно. Тем более что ни до ни после 1941 года Сталин себя никак дураком не проявил.

Dolmetsch писал(а):Спасибо принявшим участие в дискуссии.

ИМХО, объяснение поражения Красной Армии в духе "Сталин был дурак" как-то мало убедительно. Тем более что ни до ни после 1941 года Сталин себя никак дураком не проявил.

Ну уж врете, сдесь вроде только вы об этом написали.
И Сталина сдесь никто дураком не считает.

"Не сомневаюсь,что помните,однако порой невредно и освежить:
"Так скажут многие читатели и укорят автора в несообразностях или назовут бедных чиновников дураками, потому что щедр человек на слово "дурак" и готов прислужиться им двадцать раз на день своему ближнему. Довольно из десяти сторон иметь одну глупую, чтобы быть признану дураком мимо девяти хороших.Читателям легко судить, глядя из своего покойного угла и верхушки, откуда открыт весь горизонт на все, что делается внизу, где человеку виден только близкий предмет. И во всемирной летописи человечества много есть целых столетий, которые, казалось бы, вычеркнул и уничтожил как ненужные. Много совершилось в мире заблуждений, которых бы, казалось, теперь не сделал и ребенок. Какие искривленные, глухие, узкие, непроходимые, заносящие далеко
в сторону дороги избирало человечество, стремясь достигнуть вечной истины,тогда как перед ним весь был открыт прямой путь, подобный пути, ведущему к великолепной храмине, назначенной царю в чертоги! Всех других путей шире и роскошнее он, озаренный солнцем и освещенный всю ночь огнями, но мимо его в глухой темноте текли люди. И сколько раз уже наведенные нисходившим с небес смыслом, они и тут умели отшатнуться и сбиться в сторону, умели среди бела дня попасть вновь в непроходимые захолустья, умели напустить вновь слепой туман друг другу в очи и, влачась вслед за болотными огнями, умели-таки
добраться до пропасти, чтобы потом с ужасом спросить друг друга: где выход,где дорога? Видит теперь все ясно текущее поколение, дивится заблужденьям,смеется над неразумием своих предков, не зря, что небесным огнем исчерчена сия летопись, что кричит в ней каждая буква, что отвсюду устремлен пронзительный перст на него же, на него, на текущее поколение; но смеется текущее поколение и самонадеянно, гордо начинает ряд новых заблуждений, над которыми также потом посмеются потомки."
_________________

Вы прочли САМЫЙ КРАТКИЙ курс истории ВКП(б) 1938 года под редакцией ЦК ВКП(б) (гл.редактор - ХРОМЕЦ).

«Новый Геродот»

Виктор Суворов

Виктор Суворов