Марксизм

[Toetomi]

И потом, если уж рассматривать физиократов, то важно обратить внимание на то, что (я пробежался по статейке С.Подолинского СОЦИАЛИЗМ И ЕДИHСТВО СИЛ ПРИРОДЫ) они признавали "тепловую смерть Вселенной".
Но физика это дело опровергла!!!
Более того, Энгельс в труде "Диалектика природы" очень тщательно изучал эту проблему..Для этого он много времени посвятил изучению математики и физики, и доказал, опираясь на Вселенную, как бесконечность, опроверг возможность "тепловой смерти Вселенной".

Так что, Маркс не мог признавать теорию физиократов, более того согласно статьи Подолинского, у меня возникло такое впечатление, это Подолинский использовал теорию Маркса - теорию производства - в доказательствах теории физиократов...

[Svin]

Я прекрасно понимаю, что очень трудно отказаться от догм совкового периода. Трудно и понять состояние Маркса, когда он делает одобрительные пометки на различных публикациях Подолинского и в 4-ом томе Капитала вводит понятие абсолютной прибавочной стоимости и намек на справедливость физиократов. Вот это все в совокупе можно и считать почти полным признанием Марксом бесполезности своего труда. Так происходит почти со всеми гипотетическими трудами, которые пишутся "под заказ" в науке. Не исключение и "тепловая смерть вселенной", которая принципиально не может быть доказана или опровергнута. Гипотеза она и в Африке гипотеза. Нельзя забывать и время всех тех работ, достижений науки того периода и нынешние. Стройность теории физиократов и ее понимание дает возможность понять не "тепловую смерть вселенной", а возможную смерть земли, как "обители землян". Именно на истории человеческой цивилизации видно как меняется эта обитель: леса превращаются в степи, степи в пустыни, разрушение тысячелетием накопленного солнечной деятельностью гумуса в безродные, скудные земли. Именно это причина исторических переселений народов и не бескровных!
Трудно также отказаться от -измов. Не капитализм, а капитализация общества, не социализм, а социализация. Именно такие понятия могут быть условием сближения форм организации народов нашего шарика.

Александр!
Еще раз повторю. Человек приходит в этот мир для созидания и физиологического воспроизводства себе подобного. В конечном экономическом виде это выражается в деньгах. Ограничивая безтоварное их перемещение, наследование(фактор накопления) вы и исключаете инфляционные процессы или более осторожно: сглаживаете, уменьшаете. Именно по этой причине на любимом всеми западе так ревностно следят за доходами своих сограждан и жестоко расправляются с неплатильщиками налогов, хождением налички (источник криминала)

[Toetomi]

ну, во-первых, "тепловая смерть Вселенной" опровергнута физикой, я уж не помню доказательства, но оно связанно с тем, что тепловая энергия переходит в другую энергию...
во-вторых, Подлинский был социалистом и естественно Маркс читал его труды, но ни в коем случае не принимал, а скорее наоборот - Подолинский использовал теорию производства Маркса в своих трудах
в-третьих, марксизм-ленинизм я ни в институте ни в школе не изучал и никто мне его не внушал, так что, повторюсь, это мои личные изыскания.
в-четвертых, можно говорить о любых намеках в трудах Маркса на то или иное..дело в том, что (повторяюсь уже) Макрс был экономистом, а экономика с энергией никак не связана, что не говори...и уж если физиократы пользовались такой вещью как экономика, то могли быть и какие-то совпадения (о физиократах есть упоминания во 2-ом томе "Капитала"), но это не значит, что теория Маркса вдруг стала совпадать с теорией физиократов...Не будем же мы утверждать, что раз уж Маркс пользовался математикой (а в экономике без нее никуда), то он уже согласен с физиократами, поскольку физиократы тоже ею пользовались (судя по статье Подолинского)...

[Svin]

...несколько путаете времена...
...в давние времена еще небыло разделения на физику, биологию...
...были философия, естествознание....
...первая начала отпочковываться экономика (Рикардо, Смит...), физиократы (Кенэ) и Маркса называют не экономистом, а политэкономистом...он "вдвигает" в экономику политику...
... Подолинский издает за кордоном запрещенную на Украине литературу и присылает ее Марксу (за три года до его смерти), а вот его пометки на этой литературе и говорят о эволюции взглядов Маркса..., что и отражается в 4 томе Капиталла...который Энгельс не издает 12 лет после смерти Маркса...
...в 19 веке и происходит разделение наук, бурное развитие математики на потребу практики как физической, так и другой прочей и формулирование фундаментального закона сохранения энергии...первый и второй законы термодинами... последний и до настоящего времени вызывает бурные диспуты, попытки опровержения закона сохранения энергии построением "вечных двигателей". Основная причина и кроется в той части работ физиократов, которая называется и "запасенная энергия". Это понятие относится и к "совокупной энергии общества" для человеческих сообществ...

[Филэллин]

Понятия "феодальная раздробленность" и "феодальная война" принадлежат Марксу? Вообще, кто их ввёл? И, главное, что они обозначают?

[Toetomi]

Не суть важно, было ли официальное разделение наук или нет... Важно то, что скачок в научных изысканиях с конца 17 века был настолько резким, что в 19 веке семинары и конференции фактически делили науки: математика, физика, биология и т.д.

Подолинский не мог влиять как-то на Маркса, не вижу доказательств...
А то, что 4-ый том "Капитала" был издан лишь через 12 лет после смерти Маркса ни о чем не говорит, т.к. 2-ой том был издан через 1 год после смерти, а 3-ий том через 11 лет после смерти...
4-ый том переиздавался в СССР в 1951 году...
Ни о чем это не говорит..

[Сабина]

"Именно по этой причине на любимом всеми западе так ревностно следят за доходами своих сограждан и жестоко расправляются с неплатильщиками налогов, хождением налички (источник криминала)"

Простите, а разве не из-за социальной конкуренции? Так следят, что только и названивают по фискальному телефончику, кто не так машину поставил, кто что ещё не так как все сделал, и что у соседей в подвале прячется Саддам Хуссеин.
Просто я опираюсь на авторитетное для меня мнение одного знакомого (отнюдь не криминал, имеет степень магистра философии), который уже много лет имеет вид на жительство в Канаде, и каждый год какое-то время живёт и действует в этой богатой демократической стране.

[Сабина]

Зачем Марксу было выполнять чей-то неведомый социальный заказ? Он происходил из очень обеспеченной семьи, его жизнь складывалась вполне благополучно, и он был на редкость счастлив в личной жизни. Вот уж у кого ничего личного не было.

[Александр]

Еще раз повторю. Человек приходит в этот мир для созидания и физиологического воспроизводства себе подобного. В конечном экономическом виде это выражается в деньгах. Ограничивая безтоварное их перемещение, наследование(фактор накопления) вы и исключаете инфляционные процессы или более осторожно: сглаживаете, уменьшаете. Именно по этой причине на любимом всеми западе так ревностно следят за доходами своих сограждан и жестоко расправляются с неплатильщиками налогов, хождением налички (источник криминала)

То есть все эти ухищрения, налоговая инспекция, доносительство и тд, только ради уничтожения инфляции? А вы вообще когда-нибудь изучали экономику? Почему вы считает, что инфляция так ненавистна правительствам, что только ради нее они содержат глобальный аппарат налоговиков, таможенников и тд? Инфляция может быть стихийное бедствие для какого-то отдельно взятого Свина или Александра. А в масштабах макроэкономики это такой отличный инструмент, что добровольно от него, пожалуй, никто не откажется.
Теперь о вашем рецепте победы над инфляцией. Ну предположим: ограничили, запретили и исключили? Ан нет... В какой-нибудь Саудовской Аравии кончилась нефть, цены на нее взлетели до небес, Россия с Венесуэлой радостно хлопают в ладошки. А что доллар (евро или еще какая валюта)? Падает, так как цены растут буквально на все. Инфляция? Хуже. Пример взят с потолка, но таких происшествий в реальной жизни множество. Они, конечно, не так глобально влияют на экономику, но свои пару-тройку пунктов вверх/вниз дают. Единственный способ избежать инфляции - отменить деньги. Ввести какие-нибудь карточки. Вот 200 грамм хлеба в сутки на человека всегда 200 грамм хлеба.
Пока будут деньги (бумажные или электронные или еще какие-то) будет инфляция. А теории сочинять это, как говорится, не мешки ворочать...

[Svin]

...трое на одного, но отобьюсь...
Toetomi

...опять путаете время да и место издания...., но я вас переубеждать не буду, будем это считать лично моей точкой зрения, а 4-й том в СССР был издан в 1947 и изъят из пробаж и переиздан в 51-ом. Тоже самое было и с "Новым о Маяковском", "12 стульями", "Гаргантюа и Пантагруэль"... такова наша реалия в то время, только вот причин многих мы не знаем...партийцы и обсуждали закрытые письма ЦК о "искривлении линии партии" в работе М.Д.Руденко на сколько я знаю...

Сабина

...роль государства и сводится к сбору налогов и защите своих сограждан, учитесь у США...что уж там отдельному индивиду, вот и мечатся из страны в страну...

Александр

... пример неудачен и больше эмоционален. Иссякнет нефть, доллар не упадет в США, т.к. на данный момент они уже построили 100 с лишним атомных электростанций, а мы их обеспечили сырьем. Вот для России это да - кризис и очень существенный. Не забывайте, что энергия атома это уже энергия запасенная природой, во куды мы уже пролезли, именно для этого и нужна наука...и понимание процессов в природе...

... и вот тогда-то при таком кризисе нам опять придется перейти к распределиловке по краюхе в 200 грамм... поймем раньше, будем строить жизнь и экономику по естественным законам...

[Александр]

... пример неудачен и больше эмоционален. Иссякнет нефть, доллар не упадет в США, т.к. на данный момент они уже построили 100 с лишним атомных электростанций, а мы их обеспечили сырьем. Вот для России это да - кризис и очень существенный. Не забывайте, что энергия атома это уже энергия запасенная природой, во куды мы уже пролезли, именно для этого и нужна наука...и понимание процессов в природе...

... и вот тогда-то при таком кризисе нам опять придется перейти к распределиловке по краюхе в 200 грамм... поймем раньше, будем строить жизнь и экономику по естественным законам...

Для тех кто в танке цитирую сам себя:

В какой-нибудь Саудовской Аравии кончилась нефть

Заметьте, не кончилась вообще, а только в Саудовской Аравии!

Пример взят с потолка, но таких происшествий в реальной жизни множество.

Не упирайтесь в одну нефть.

Кстати не в тему:

Иссякнет нефть, доллар не упадет в США, т.к. на данный момент они уже построили 100 с лишним атомных электростанций, а мы их обеспечили сырьем.

И чего же за безобразие творится на нефтяном рынке если все так замечательно?

То есть с тем, что денег без инфляции не бывает, вы уже согласились. "Верной дорогой идете..." (с)

[Сабина]

Допустим, у Маркса некоторые изьяны в логических построениях обуслоылены не желанием выполнить социальный заказ, а настырностью утвердить свои убеждения. Это можно сказать о любом, даже я - о себе. Также на убеждения Маркса повлияла вся предшествующая эпоха дикого капитализма, когда основным орудием пролетариата был булыжник. Капитализм, конечно, очень изменился, и пролетариат тоже. И нравы той эпохи повлияли на воззрения Маркса. Он сам упоминает примерно так, что свой труд "Капитал" он написал благодаря тому, что читал "Человеческую комедию" Бальзака. Конечно, если бы он смог прочитать "Ферму животных" Оруэлла, возможно, он бы пришёл к другим выводам относительно революции, взятия власти пролетариатом и т.д. Но что касается загнивания капитализма - разве он не был прав миллион раз? Если все граждане "золотого миллиарда" все такие благостные и сознательные, то почему западная массовая поп-культура всё более отстойна (пардон за выражение)? Почему всё более востребована порнография смерти? Современную массовую культуру вполне можно назвать культурой смерти и завуалированных извращений.
Боже мой, какие помои плывут с Запада... И это не специально для нас сделано - у них там такие дремучие обыватели... думают, что Европа - это такой город.
Возьмите хотя бы "Шрек" - сколько труда вложено в совершенно ненужный реализм изображения в этом виде искусства и при этом какой бездарный, грубый и пошлый сюжет.

[Svin]

Александр!

Колебания курса валют нисколько не затрагивает философию денег как единицы измерения в экономике. Игра в деньги называется просто - Лохотрон (Форекс...). "Играют" именно свободные вне экономики деньги с одной стороны, и накопленные коллективные (фирмы, заводы, параходы...) с другой стороны, а вот эффективность работы последних и приводит к колебаниям курса.... в конечном результате к списыванию не эффективных вложений, банкротству. Именно это и есть динамика для развития экономики и "списыванию" лишних денег....суть рынка именно в этом...в капитализации денег...+ списывание банкротством и нет инфляции, лишних денег как у вас лично, если у вас не хватает ума капитализировать в развитие, так и малоэффективных предприятий...

Сабина!

...что же они так "загнили" по Марксу, что нас обскакали... см. причину динамики экономики выше..., а вот классы по Марсу и нужны были для политических целей и поиску "могильщика"...по физиократам есть только производители, управляющие (государство в том числе) и бесполезные для общества...именно их вы наблюдаете в обилии на нашем ТВ и делается это, чтобы вы меньше думали, а больше созерцали и "балдели" от счастья бытия...именно сейчас вы видите этот эффект гашения возмущения при ликвидации льгот... в послевоенные годы на Сицилии возмущение с/х батраков было погашено и ТВ, и строительством простеньких индивидуальных домов для каждой семьи...с льготами таже самая схема... промывания мозгов...

[Александр]

Колебания курса валют нисколько не затрагивает философию денег как единицы измерения в экономике.

Единицы измерения да, но именно на эталон, такой как килограмм или метр, деньги не тянут.

Игра в деньги называется просто - Лохотрон (Форекс...). "Играют" именно свободные вне экономики деньги с одной стороны, и накопленные коллективные (фирмы, заводы, параходы...) с другой стороны, а вот эффективность работы последних и приводит к колебаниям курса....

Колебания цен или курсов зависит от игры на бирже, но гораздо сильнее они зависят от того, сколько произведено товара, какого качества, сколько удастся этого товара доставить на рынок сбыта, сколько его требуется потребителю и тд. А игра на бирже... Ну да, можно временно дестабилизировать обстановку, можно даже добиться разорения крупных компаний или серьезного падения курса какой-либо валюты. Но это временно. Кто-то сорвет куш и все рано (причем скорее рано) или поздно вернется на круги своя. А вот перепроизводство или дефицит тех или иных товаров могут угробить экономику достаточно развитой страны, да так, что она еще долго будет выбираться из долгов.

Именно это и есть динамика для развития экономики и "списыванию" лишних денег....суть рынка именно в этом...в капитализации денег...+ списывание банкротством и нет инфляции, лишних денег как у вас лично, если у вас не хватает ума капитализировать в развитие, так и малоэффективных предприятий...

Поясните пожалуйста, что должно привести к отсутствию инфляции. Я, если честно, не понял этой фразы...

[Svin]

Про колебания рынка все сказано верно, не последний фактор, а их огромное количество, и политические сдвиги и разница в экономических внутренних законах стран и рынков. Основной принцип внутренних законов - это удовлетворение прежде всего внутренних потребностей страны и собственного населения. Если на данный товар дефицит или рост цен, вывоз товара запрещается в другие страны. При дефиците или росте цен налоговые льготы на импорт. Так поступают развитые страны. Если внутренний спрос удовлетворен, то разрешается экспорт товара в другие страны, а вот для совершенствования производства и поступательного развития оного вводятся временные рамки для гашения спроса внутри и совершенствования. Я уже об этом говорил, кажется. Для этого важен именно государственный фактор регулирования и приоритеты: наука и образование. То, что студентам не дают при замене льгот облегченного права проезда при низкой стипендии, как раз и говорит, что образованные люди нашей стране не очень нужны. На заре перестройки для перехода к рыночным отношениям предлагалось прежде создать такие законы, не последнюю роль в этих законах играл закон о ценообразовании, исключительного права собственности производителя на свой продукт, экспорт из страны за нац.валюту, а затем и строить рыночные отношения. У нас все получилось через ж...у благодаря Ельцину и компании и расхлебывать этот валюнтаризм в действиях нам придется теперь очень долго. Вот для этого и необходимо понимание физических принципов построения развития экономики...что важнее на разных этапах роста экономической деятельности населения...