Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

[Atkins]

"Грузин" на монументе в турецком, ИМХО, морском костюме. Не знаю, можно ли называть грузином потурченного ренегата - в современной Грузии весьма вольно смотрят на это, не как в прошлом. Португальцы с турками на море сильно и долго воевали в Индийском океане - например, в правление вице-короля Албукерке.

[Лемурий]

Этот грузин в свое время показал кускину мать португальцам.
Вопрос: Кто это?

Ну давайте рассуждать логически:

С Португалией грузины могли "воевать" токмо в 1507—1622 гг, когда восточная Грузия (царства Карталинское и Кахетинское) входила в состав Персии и была португало-персидская война.


Керамическая мозаика с изображением Афонсу д'Албукерки (Albuquerque) у стен Ормуза (Персидский залив). События 1507 или 1515 г.

Португало-персидская война закончилась тем, что англо-персидская армия разгромила португальцев на острове Ормуз в 1622 году.
Командовал в этой битве персами Имам Кули хан (перс. امامقلی خان،‎) — персидский военачальник, генерал. Сын Аллахверди хана из грузинской семьи Ундиландзе.


Памятник Имам Кули хану

[Atkins]

Мусульманский ренегат. "Грузином" его можно называть только в кавычках...

[Дайчин-баатар]

С Португалией грузины могли "воевать" токмо в 1507—1622 гг, когда восточная Грузия (царства Карталинское и Кахетинское) входила в состав Персии и была португало-персидская война.

Одна из дат неправильная - ну не могла такая война идти 115 лет! Это просто рамки, в которые укладываются военные конфликты между португальцами и персами.

И разве после 1622 года Картли-Кахети не продолжала входить в состав Персии? ЕМНИП, статус восточногрузинских владений был повышен в составе Персии с уровня остана до уровня вассального ханства только при Надир-шахе.

Керамическая мозаика с изображением Афонсу д'Албукерки (Albuquerque) у стен Ормуза (Персидский залив). События 1507 или 1515 г.

Португало-персидская война закончилась тем, что англо-персидская армия разгромила португальцев на острове Ормуз в 1622 году.
Командовал в этой битве персами Имам Кули хан (перс. امامقلی خان،‎) — персидский военачальник, генерал. Сын Аллахверди хана из грузинской семьи Ундиландзе.

Вот тут про действия португальцев в Индийском океане интересная информация есть:
http://www.roteicoso.info/?p=650

А на тему "грузин показал Кузькину мать португальцам" - так:
а) из кого состояли воинские контингенты Персии, участвовавшие в этой войне?

Всего 3000 человек, которые сошли на берег после того, как англичане подавили артиллерию фортов, и заняли город.

б) можно ли считать победу Персии состоявшейся исключительно потому, что один из сотен ее военачальников был этническим грузином?

Помнится, небезызвестный Lion аkа Рыцарь Креста также вещал, что всеми успехами русский флот на Черном море был обязан тому, что адмирал Лазарь Серебряков был этническим армянином (но являлся при этом русским офицером по образованию и воспитанию - это Лион постарался опустить)!

Собственно, пока англичане не прислали флот (5 парусных кораблей и 4 парусно-гребных пинаса), Имам Кули-хан (на персидской службе не позднее, чем с 1610 года) топтался на месте, пытаясь овладеть островом Кешим. После английской бомбардировки португальцы на Кешиме сдались. Численность же гарнизона в Ормузе была около 1000 человек, и я не уверен, что все они были португальцами - наверное, процентов 20-30 были из местных наемников и союзников.

Так что "Кузькина мать" выглядит как-то очень буднично и локально

[Дайчин-баатар]

Захват Ормуза союзниками в 1622 году по А.М. Хазанову - приводятся другие цифры и даты:
http://www.vostokoved.ru/articles/2-art ... -xvi-.html

В 1560-е годы Ормуз, в котором хозяйничали португальцы, в экономическом плане был процветающим городом. Он служил безопасным и надежным портом убежища для торговцев всех религий и наций. На улицах этого города можно было видеть арабов, чернокожих с Занзибара, индийцев, французов, итальянцев, испанцев, голландцев, англичан.

Здесь уместно сказать, что португальцам были чужды какие-либо расовые предрассудки. Они рассматривали все человеческие расы как равные перед Богом. Ко всем людям, принявшим христианство, независимо от цвета кожи, португальцы относились одинаково. Так, когда высший индуистский жрец Ормуза принял христианство и крестился под именем Паулу де Сайта Фе, он был принят в Лиссабоне с такими почестями, как будто речь шла о каком-нибудь испанском или итальянском вельможе.

Хорошо вооруженный форт Ормуза на самом высоком холме острова был увенчан часовней Божьей Матери. В начале XVII в. с появлением в этом регионе англичан торговля Ормуза стала приходить в упадок. Этому содействовали сопротивление турок и бурное развитие караванной торговли между Персией и Индией. Когда Португалия ослабела под натиском своих европейских соперников, она была больше не в состоянии удержать Ормуз (в 1580 г. она вообще попала под власть Испании). Ее трудности возросли в течение двух первых десятилетий XVII в. и особенно в 1619 г., когда шах Персии заключил союз с Англией. 2 февраля 1622 г. персы начали штурм Ормуза при поддержке англичан. В штурме принимали участие 110 персидских, 6 английских кораблей и около 6000 солдат. 15 мая 1622 г. гарнизон Ормуза сдался.

Этот прекрасный торговый город постепенно прекратил свое существование. На противоположном аравийском берегу появился небольшой арабский город с узкими улочками, называемый Гамбуне.

Потеряв Ормуз, португальцы, однако, не ушли из Персидского залива и еще более четверти века сохраняли свои гарнизоны и фактории в Маскате, став главными союзниками арабов Омана и, по иронии судьбы, турок Басры.

[Дайчин-баатар]

А это снова Хазанов о португальских захватах в Персидском заливе:
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ALBU.HTM

[Дайчин-баатар]

А теперь моя очередь "загануть" загадку

Что происходит на картинке (сорри, лучшего разрешения достать не смог) и к каким изменениям на карте мира эти события привели?

[Лемурий]

Одна из дат неправильная - ну не могла такая война идти 115 лет! Это просто рамки, в которые укладываются военные конфликты между португальцами и персами.

1507 и 1515 португальцы во главе с Афонсу д'Албукерки дважды захватывают Ормуз.
1622 англо-персидские силы отвоевывают Ормуз, португальцы имеют крупные потери и подписывают "мирный договор". ДО этого события, "ни мира, ни войны..."(с)

А на тему "грузин показал Кузькину мать португальцам" - так:

Лучше оцените ход ЛОГИЧЕСКОЙ мысли. Имам Кули хана родословную пришлось поднимать, чтобы до сути докопаться...

А El_mariachi за вопрос "5" !!!

[Лемурий]

Генацвали Дайчин-баатар и El_mariachi: Уже понизите стязи свои, вонзите свои мечи вережени !!!

БЕЗ обид: личные претензии друг к другу буду удалять, спасения темы РАДИ.

[Дайчин-баатар]

Генацвали Дайчин-баатар и El_mariachi: Уже понизите стязи свои, вонзите свои мечи вережени !!!

БЕЗ обид: личные претензии друг к другу буду удалять, спасения темы РАДИ.

"Не шалю, никого не трогаю, починяю примус" (с)

Да еще и загадку загадал, а Вы, дяденька, удалять-удалять!

[Лемурий]

Что происходит на картинке и к каким изменениям на карте мира эти события привели?

Первое что приходит в голову это князь Михаил Черниговский, не далее как сегодня сыну раку с его телом в Архангельском Соборе Кремля показывал, когда ходили на выставку "Сокровища Медичи" (небольшая выставка, но РЕКОМЕНДУЮ: вещи редкие и уникальные, до 2 августа токмо будет)...

Но с князем Михаилом был токмо его боярин Феодор.

Второй вариант: князь Михаил Тверской, оклеветанный московским князем Юрием Данииловичем, приехавшего в ставку Узбек-хана чуть раньше. Тогда Михаила заключили в колодки/цепи (на картинке валяются рядом), долго мучили и издевались. Так понимаю в ставку князь Михаил приехал со свитой, с которой тоже должны были обойтись соответственно. Привело это к тому, что московский князь получил от Узбек-хана ярлык на великое княжение.

Короче, кроме "странных колпаков" пытающих других явных противоречий не вижу.

[Atkins]

босиком даже на юге средней полосы России, где располагалась ставка правителей Золотой Орды, не побегаешь, даже летом. да и манера письма картинки - куда более позднего периода. Это более теплые края. Внешность бородатого мужчины заставляет подозревать в нем миссионера. На мой неискушенный взгляд, туземцы смахивают на китайцев или вьетнамцев.

[Лемурий]

А что во Вьетнаме или Китае позже XIV века босиком бегали? У китайцев и вьетнамцев поля шляп пошире будут.

[Atkins]

А что во Вьетнаме или Китае позже XIV века босиком бегали?

Поглядите любой тайский "исторический" фильм. Там босиком не то что простолюдины - царственные особы... Жарко-с.

[Лемурий]

Поглядите любой тайский "исторический" фильм. Там босиком не то что простолюдины - царственные особы... Жарко-с.

Босиком - это ХОРОШЕЕ замечание. Тайцы они же не китайцы и не вьетнамцы.

История костюма в иллюстрациях: 19 век (Бирма, Вьетнам, Индонезия, Индия, Шри-Ланка, Китай, Япония, Сиам)

Головной убор более подходит китайскому купцу, но они ходили в деревянной обуви. Босиком ходили в Индии, Бирме, Сиаме, Цейлоне... но там головные уборы специфические.