Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 05 мар 2011, 15:14

El_mariachi писал(а):3. Кто автор? И Что-за картина?
Изображение

Изображение
William Blake "The Ancient of Days (God as an Architect)", 1794

Здесь двояко нарисовано: 1) Как на Циркуль; 2) Как первозданный холм.

Подобные работы с "Архитекторами Вселенной", заметьте разницу:

Изображение
Miniature from the moralized Bible of "God as architect of the world", Paris, ca. 1220–1230.

Изображение
Miniature from the Bible Moralisée, Cod. 2554, fol. IV, Paris, ca. 1250.

Изображение
Miniature from the Trèsor of Brunetto Latini. 15th Century manuscript, preserved at Paris. [AQC Vol VIII p. 89. 1895.].
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 05 мар 2011, 15:22

El_mariachi писал(а):
"Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном..." (Откр. 21:7)

Нет.

Что значит "нет"? Если к вопросу подходит два ответа, то вопрос уточнять надо.

:arrow: "16 Он держал в деснице Своей семь звезд..." (Откр. 1:16)

Только не говорите, что лютому гонителю христиан Вы приписываете смысл расшифровки семи звезд:

"20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей..." (Откр. 1:20)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение El_mariachi » 05 мар 2011, 15:33

Лемурий

Что значит "нет"? Если к вопросу подходит два ответа, то вопрос уточнять надо.


Откровение переполнено антимперскими символами и политикой.
К вопросу не подходит два ответа.

Он держал в правой руке Своей семь звезд… Откровение про "Начальника царей земных"
Монета эпохи Домициана с семью звездами: обратная сторона, где изображен сын "господа и бога" - так, согласно Светонию, он себя называл - Домициана, умерший в детстве и обожествленный.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 05 мар 2011, 15:34

El_mariachi писал(а):На первой фотке все правильно. А на второй поврежденный орден. Там просто не хватает краски.

Вообще-то там НЕ "акварель", а рельефные буквы:

Изображение
Сравните:
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 05 мар 2011, 15:43

El_mariachi писал(а): обратная сторона, где изображен сын "господа и бога" - так, согласно Светонию, он себя называл - Домициана, умерший в детстве и обожествленный.

А как у Светония было с латынью и нумизматикой?

DIVVS CAESAR IMP DOMITIANI F = DIVVS IMP(erator) DOMITIANI F(ilius) = Божественный цезарь император Домициан сыну

т.е. КОМУ? :arrow: СЫНУ.

Есть и другая монета с таким же профилем:

Изображение

На левой стороне НЕ Домициан, а его ЖЕНА, но речь едет о том же сыне.
Последний раз редактировалось Лемурий 05 мар 2011, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение El_mariachi » 05 мар 2011, 15:44

Лемурий

Вообще-то там НЕ "акварель", а рельефные буквы:


Только у буквы "გ" небольшой ЧертоЧки не хватает.
А "თ" пишут и так, как там.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 05 мар 2011, 16:03

El_mariachi писал(а): обратная сторона, где изображен сын "господа и бога" - так, согласно Светонию, он себя называл - Домициана, умерший в детстве и обожествленный.

Не подумайте, El_mariachi, что придираюсь к Вашему источнику, токмо ничего подобного Светоний НЕ писал, зато писал вот что:

Жена его Домиция во второе его консульство родила сына, который умер на другой год его правления. Он дал жене имя Августы, но развёлся с ней, когда она запятнала себя любовью к актёру Парису; однако разлуки с нею он не вытерпел и, спустя недолгое время, якобы по требованию народа, взял её к себе... принимая к себе жену после развода, он объявил в эдикте, что вновь возводит её на священное ложе; а в амфитеатре в день всенародного угощения с удовольствием слушал крики: "Государю и государыне слава!"...
С не меньшей гордыней он начал однажды правительственное письмо от имени прокураторов такими словами: "Государь наш и бог повелевает…" — и с этих пор повелось называть его и в письменных и устных обращениях именно так.
--------
Гай Светоний Транквилл ЖИЗНЬ ДВЕНАДЦАТИ ЦЕЗАРЕЙ кн. 8 ДОМИЦИАН

т.е. речь идет НЕ о самом Домициане, а о его сыне, "умершего в детстве и обожествленного".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение El_mariachi » 05 мар 2011, 16:27

Лемурий

Я Чего-то не понял. "умерший в детстве и обожествленный" не может же быть сам Домициан?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 05 мар 2011, 16:43

El_mariachi писал(а):Я Чего-то не понял. "умерший в детстве и обожествленный" не может же быть сам Домициан?

Вот Вы скопировали "ответ", а то что он изначально неправильный НЕ увидели.

Вот Вы пишите: "...обратная сторона, где изображен сын "господа и бога" - так, согласно Светонию, он себя называл - Домициана, умерший в детстве и обожествленный..."

Ну и как прикажите это понимать?

Во первых, согласно Светонию, Домициан называл себя: "Государь наш и бог", а во-вторых, оборотная сторона монет как с ним, так и с его женой посвящена их умершему сыну, изображенного в виде Юпитера со звездами. Связи с 7 звездами из Откровения Иоанна НИКАКОЙ, разве что звезд 7, ну так и в Большой Медведице их тоже 7. Разве что Иоанн жил и писал Откровение во времена Домициана. Ну так оно тогда так популярно НЕ было, чтобы на императорские монеты попасть.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение El_mariachi » 05 мар 2011, 21:31

Лемурий

Он себя называл «господин и бог» (dominus et deus).
Господь и господин, имеют вроде один корень.

А вообще Откровение, это своего рода памфлет.
Особенно в Малой Азии, где был культ императора.
Тем самим Иоанн разоблаЧал Домициана.
Не он бог, а тот о ком пишет Иоанн.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 06 мар 2011, 10:23

El_mariachi писал(а):Он себя называл «господин и бог» (dominus et deus).
Господь и господин, имеют вроде один корень.

По первой части согласен "Dominus et deus noster hoc fieri iubet" (SVETONI TRANQVILII VITA DOMITIANI XIII)
- переводится как "Господин и Бог наш настаивает на этом".

Но суть не в том: на обратной стороне изображен СЫН Домициана в виде Юпитера, которому божественный (а так ни один император себя величал) Домициан наследует эту монету. Поэтому и строка из Иоанна о наследовании является более уместной.

"Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном..." (Откр. 21:7)

El_mariachi писал(а):А вообще Откровение, это своего рода памфлет.
Особенно в Малой Азии, где был культ императора.
Тем самим Иоанн разоблаЧал Домициана.
Не он бог, а тот о ком пишет Иоанн.

Иоанн не делал открытие. То что императоры себя обожествляли это не первый и не последний случай: Divus Vespasian, Didius Julianus и т.д.
Иоанн мог видеть сына Домициана в виде Юпитера с 7 звездами на монете и вставить этот образ в Откровение - это более правдоподобно, чем считать что изображение на монетах появились после Откровения, ибо:
3. ...(антихрист), может быть, будет называться Титаном. Я однако не решусь утвердительно объявить это за имя антихриста, зная, что если бы, необходимо было в настоящее время открыто быть возвещено его имени, оно было бы объявлено тем самым, кто и видел откровение. Ибо откровение было не задолго до нашего времени, но почти в наш [II-ой] век, под конец царствования Домициана.
--------
Ириней Лионский "Пять книг против ересей"- кн.5, гл.30
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение El_mariachi » 06 мар 2011, 15:28

Лемурий

В начале правления был отправлен в ссылку опытнейший администратор Клавдий Этруск, после этого, как отмечают исследователи, началась экзальтация собственной власти, фактически ставшая прецедентом домината — последующие обращения к Домициану стали включать формулу «господин и бог» (dominus et deus).

НиЧего подобного до него небыло.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 07 мар 2011, 00:11

El_mariachi писал(а):к Домициану стали включать формулу «господин и бог» (dominus et deus). НиЧего подобного до него небыло.

Да ну...

1. Божественный Август - "сын причисленного к лику богов Цезаря"

2. Изображение
DIVVS AVGVSTVS VESPASIANVS
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение El_mariachi » 07 мар 2011, 01:29

Лемурий

Август не то-Что богом, де-юре даже главой государства небыл, не имел полной власти, хотя и называли его императором.
Он был принцепсам не более.
Полный титул к моменту смерти: Imperator Caesar Divi filius Augustus, Pontifex Maximus, Consul XIII, Imperator XXI, Tribuniciae potestatis XXXVII, Pater Patriae (Император, сын Божественного Цезаря(а не бог), Август, Великий Понтифик, Консул 13 раз, Император 21 раз, наделён властью народного трибуна 37 раз, Отец Отечества).

А у Веспасиана уже появились все признаки домината.
При Диоклетиане это оформили де-юре.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 07 мар 2011, 02:07

Уходим от вопроса. Так каким образом, Вы, El_mariachi, считаете, что "Откровение Иоанна", написанное под конец правления Домициана, могло быть "памфлетом" к культу императора - не слишком ли это мелко для столь глубокого христианского произведения ?
Совпадение ТОЛЬКО то, что число звезд на монете, которые держит не сам император, а его обожествленный сын, и в откровении и на монете - 7. Только и всего. В чем взаимосвязь?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48