Эталон женской красоты

Модератор: Лемурий

Сообщение Dona » 05 апр 2007, 08:43

Гиви Чрелашвили писал(а):Давайте разбираться.
Мы сейчас говорим об актрисе на роль Елены или вообще об эталоне женской красоты ?

Может, я не очень хорошо знаю современный кинематограф, но кинематограф прошлых лет знаю превосходно. Да мало ли красивейших артисток в прошлом было ?

Поэтому же, Дона, не вполне понятны ваши болгарские красавицы. Они что, киноартистки ?
Я имела в виду название темы: "Идеал женской красоты" и тип "Елены Прекрасной", рожденной в НАШЕМ регионе! :)
Женская красота - она и в Африке красота.. :D
А ТИП Елены, соревнующейся в красоте с ГРЕЧЕСКИМИ богинями, это БАЛКАНСКИЙ ТИП!!!
Который я и продемонстрировала, конечно, не в полной мере.

Гиви Чрелашвили писал(а):Потому как если можно не киноартисток тоже предлагать на роль Елены, я тут же меняю свою кандидатку. Вместо Кэтрин Зиты-Джонс выдвигаю... Юлию Улетову !
По-моему, идеальная кандидатка.
И красотой не уступит всем этим Голливудским дивам, а, главное, уж по духу и по уму много ближе к Елене, чем все эти несчастные безграмотные голливудщицы ! Что они, вообще, бедные, могут знать о Елене Прекрасной, Троянской войне и древнегреческой античности ? А наша Юлли знает всё, что надо, об этом.
Эх... Если бы ТАК подбирали на роли, то был бы застой в киноиндустриии. :wink:
Подбирают актрис по внешним данным, и другим качествам, известным лишь РЕЖИССЕРУ. 8)
Если Гиви будет режиссером, то его выбор мы теперь знаем! :D
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение shuric » 05 апр 2007, 08:58

Тогда уж тип красоты эталонный для Гомера. Про Елену прямых указаний я не нашел, но о Ахилле прямо например говорится что он русый. ИМХО Елена тоже вероятно блондинка - ее отец Зевс, которому греки делали волосы из золота (видимо считая его блондином). Кроме того признак красоты для Гомера - высокий рост. Елена подобна богине (собственно она таковой и является):
Вышла из спальни высокой своей и душистой Елена,
Схожая образом всем с Артемидою золотострельной.

, а среди богинь все высокого роста.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Dona » 05 апр 2007, 10:01

shuric писал(а):Тогда уж тип красоты эталонный для Гомера. Про Елену прямых указаний я не нашел, но о Ахилле прямо например говорится что он русый. ИМХО Елена тоже вероятно блондинка - ее отец Зевс, которому греки делали волосы из золота (видимо считая его блондином). Кроме того признак красоты для Гомера - высокий рост. Елена подобна богине (собственно она таковой и является):
Вышла из спальни высокой своей и душистой Елена,
Схожая образом всем с Артемидою золотострельной.

, а среди богинь все высокого роста.
В гробнице Восточных Родоп (там все покрыто тайной и вход в гробницу сейчас залит бетоном) в начале 80-х годов прошлого столетия был найден скелет женщины (предполагаемой царицы) с маской кошки. Ее даже назвали "богиней Бастет". Рост этой царицы-богини 161 см. Но она из "египетских"! :wink:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение tmt » 05 апр 2007, 11:05

Я бы представила в роли Елены эту уважаемую мной даму. Для меня она эталон женственности и красоты во все времена..
Для "Елены" можно сделать её чуть светловолосой...


Изображение

Изображение


Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение ZORA » 05 апр 2007, 12:06

Носик у нее конечно... Кстати кончик "крючком" навевает Семитские ассоциации.
Да и тип лица скорее Арамейский чем Эллинский, что и неудивительно, учитывая Сирийское влияние на современных Итальянцев с эпохи PAX ROMANA.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Юлли » 05 апр 2007, 12:14

Гиви Чрелашвили писал(а):Потому как если можно не киноартисток тоже предлагать на роль Елены, я тут же меняю свою кандидатку. Вместо Кэтрин Зиты-Джонс выдвигаю... Юлию Улетову !
По-моему, идеальная кандидатка.
И красотой не уступит всем этим Голливудским дивам, а, главное, уж по духу и по уму много ближе к Елене, чем все эти несчастные безграмотные голливудщицы ! Что они, вообще, бедные, могут знать о Елене Прекрасной, Троянской войне и древнегреческой античности ? А наша Юлли знает всё, что надо, об этом.


... мамочки!... :shock: Гиви, я не хочу быть Еленой (кстати, я не Юлия, а Юлиана).. лучше Таис Афинской по Ефремову.. :)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Analogopotom » 05 апр 2007, 13:43

shuric писал(а):Тогда уж тип красоты эталонный для Гомера. Про Елену прямых указаний я не нашел, но о Ахилле прямо например говорится что он русый. ИМХО Елена тоже вероятно блондинка - ее отец Зевс, которому греки делали волосы из золота (видимо считая его блондином). Кроме того признак красоты для Гомера - высокий рост. Елена подобна богине (собственно она таковой и является):
Вышла из спальни высокой своей и душистой Елена,
Схожая образом всем с Артемидою золотострельной.

, а среди богинь все высокого роста.



Елена была светловолосая или рыжеволосая и белокожая.
У античных поэтов, Елена – «сияющая», «светлая», «блестящая», «златая».

Из книги Б. Хьюз « Елена Троянская»
Бледность Елены представлялась важной составляющей ее соблазнительности. Белая кожа считалась признаком высшей красоты во времена Гомера, и, скорее всего, это было характерно и для позднего Бронзового века. Часто богинь описывали «лилейнораменными» и «бледноликими».

Обычное определение Геры «лилейнораменная»: см., например, Илиада 24.66 (LCL 24.55). В луврском папирусе с Парфениями [«девичьими песнями»] Алкмана (PMGF 1 [Poetarum Melicorum Graecorum Fragmenta, т. I (Алкман, Стесихор, Ивик), издан в 1991 г. Малколмом Дейвисом (Davies); заявлены еще три тома: II {Анакреонт, Симонид, Коринна), III (Лесбосские поэты), IV (Анонимы)]) лицо Агесихоры «серебрится»: об употреблении этого понятия для описания белизны см. книгу [английского профессора классической филологии Грегори О.] Хатчинсона (Hutchinson, род. 1957) Greek Lyric Poetry: A Commentary on Selected Larger Pieces (Alcman, Stesichorus, Sappho, Alcaeus, Ibycus, Anacreon, Simonides, Bacchylides, Pindar, Sophocles, Euripides) (2001), 89, прим. 55.

На сохранившихся фрагментах микенских фресок знатные женщины непременно изображаются с алебастровыми руками и лицами. Некоторые наиболее изысканные и высоко ценимые предметы той поры в виде мужчин и женщин вырезались из слоновой кости. Следы свинцовых белил в ряде афинских гробниц с женскими останками свидетельствуют, что и спустя тысячу лет, в III в. до н.э., женщины в погоне за красотой отбеливали свою кожу.

Героев и героинь у Гомера именуют ξανθοζ, светловолосыми или рыжекудрыми — вспомним рыжекудрых Менелая и Одиссея, златокудрую Елену (Прим. А. - ссылки на Гомера нет). Многие годы считалось, что выступает в качестве тропа, литературного приема для обозначения «золотистости» — показателя героического или божественного статуса. Но тирские фрески свидетельствуют о совершенно ином. Ген, ответственный за соломенный, светлый или рыжий цвет волос, должен был присутствовать или хотя бы пользоваться признанием среди знати Бронзового века. Все остальные женщины, изображавшиеся на протяжении Эгейского Бронзового века, имеют темные волосы. У населения, преимущественно черноволосого, рождающиеся белокурыми мужчины и женщины считались отмеченными свыше и достойными особого положения.

В архаический и классический период волосы на изваяниях некоторых богинь красились в желтый или золотистый цвет. Например, у «стоящей берлинской богини» VI в. до н.э. густые волосы окрашены в желтый цвет, а знаменитая скульптура Праксителя в виде обнаженной Афродиты, как считают, была с позолоченными кудрями. Обе богини почитались за их чувственность. Это могли быть отголоски доисторического представления о связи белокурости с «особой (чувственной) силой».

Божеств представляют сияющими или блистающими. Так что одно из двух: либо Елена запомнилась «богоподобной» тем, что прославилась при жизни; либо она как простая смертная послужила образцом божественного. В древних источниках Елена описывается блистающей и сияющей. Когда мы читаем о ней, она предстает излучающей белый яркий свет. «Старцу в женах знаменитая так отвечала Елена», — говорит Гомер (Илиада 3.207 [LCL 3.171]). Она носит блестящие покровы. Утверждалось, что ее имя восходит к индоевропейскому корню svarana, означающему «сияющий», в соответствии с которым греческое слово Έλένή могло означать светоч или свет. См. [статью немецко-британского латиниста и переводчика Отто] Скуча (Skutsch, 1906—1990) «Helen, Her Name and Nature», JHS 107 (1987), 188-193. Гомер часто именует Елену «Еленой Аргивской». Очевидное объяснение состоит в том, что она была представительницей греков (именуемых также аргивянами) или женщиной, слава о которой разнеслась по аргивской равнине, но нельзя исключать того, что певец-аэд воспользовался игрой слов. В греческом языке слово άργυρος, впервые появляется в гомеровской Илиаде, означая «серебро/сребристый». Более подробно о «сияющей» природе Елены см. Clader (1976), 56—64. Внутренний свет был признаком богини, но также знаком человека, осиянного божественной силой, — смертного, пережившего богоявление.
Последний раз редактировалось Analogopotom 05 апр 2007, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 05 апр 2007, 13:46

Женопрекрасная Спарта (Б. Хьюз)

В городе-государстве Спарта признавали, что их выдающийся предок знала толк в утехах. И ее не срамили за это, а напротив, считали, что она как нельзя лучше поспособствует воспитанию юных спартанских дев. И она послужила основой проводимых государством обрядов — обрядов, подготавливающих городскую молодежь к жизни в обществе, подготавливающих благодатную почву, чтобы в дальнейшем из наивных девушек получились хорошие жены — помогающих им перейти из состояния παρθενοζ, девичества, к положению νύμφη, невесты.
Островок на Евроте почти наверняка представлял собой место поклонения спартанских девственниц Елене. Расположенное вблизи святилища Артемиды Орфии, это топкое, переходное место — наполовину вода, наполовину суша — именовалось Платанист, поскольку там некогда росла тенистая аллея платанов. Берега в тех краях широкие и равнинные, илистая почва твердая, представляя естественную площадку для атлетических занятий.
Обрядовая пляска в честь Елены совершалась спартанскими девушками на Платанисте с VII в. до н.э. Представления воспроизводили пляски самой Елены в пору ее молодости, прошедшей в этих краях. В спартанском музее выставлены терракотовые гримасничающие маски (210), напоминающие горгульи [рыльца водосточной трубы в виде фантастической фигуры в готической архитектуре] средневековых церквей — некоторые считают, что эти гротесковые предметы должны были скрывать лица молящихся, когда они плясали и пели друг перед другом (211). Чтобы почтить память Елены, девушки на целую ночь оставались одни. Их обряды отличались буйством, свойственным молодости. Они плясали при сгустившихся сумерках, затем прерывались и возобновляли пляс перед самым восходом солнца. Это были сопровождаемые выпивкой пышные празднества при свете факелов (212). Участницы празднества отмечали переход от отрочества к совершеннолетию, когда бывшие еще ночью целомудренные девы к рассвету становились «прекрасными» молодыми женщинами, готовыми к браку (213). Пляски, похоже, должны были пробудить в земле и воздухе присущее некогда Елене высшее очарование, по-гречески χαριζ.
Χαριζ составляет основу слов «харизма», и «харизматический» и означает попросту «привлекательность» или «обаяние». Но исконное греческое слово имеет еще оттенок чувственности: обаяние, возбуждающее страсть. Χαριζ представляла собой дар Афродиты, богини плотской любви. Именно этим качеством обольщения обладала в первую голову Елена.
Девушки, плясавшие на Платанисте — вдохновляясь примером своего верховного духа Елены, — проходили обряд перехода, делавшего их прекрасными в той мере, чтобы они стали харизматическими, половозрелыми и желанными. Для них Елена была не самой «прекрасной», а самой эротичной женщиной в мире.
Все эти отмеченные буйством женские обряды, вдохновленные историей Елены (215), обессмертил спартанский поэт Алкман (216). В VII в. до н.э. Алкман написал Парфении, хоровые оды, исполнявшиеся тайком девушками, а в дальнейшем певшиеся на хоровых и гимнастических состязаниях. Эти парфении входили в основу воспитания спартанских девушек, их заучивали и исполняли на протяжении поколений. Стихи прославляют женскую красоту — особенно красоту русоволосых див. Они восхваляют физические свершения спартанской женщины.

Примечания.
(209) За исключением Акрополя, театра и Менелайона, почти все раскопки в Спарте ныне предстают «спасательной археологией» — к работам можно приступать, лишь когда начинают расчищать место городской застройки или когда рушится чья-либо пристройка, обнажая следы древности.
(210) Найденные при раскопе у святилища Артемиды и относящиеся к одному и тому же веку.
(211) [Статья американского хеттолога Чарльза] Картера (Carter, 1928—1988) «Athletic Contests in Hittite Religious Festivals», Journal of Near Eastern Studies, 41 (1988).
(212) См. Pomeroy (2002), 106, прим. 2.
(213) Позднейшие комментаторы даже стали утверждать, что девушки ели пироги в виде персей. См. Pomeroy (2002), 106, прим. 3.
(215) См. [статью английского филолога-классициста Алана] Гриффитса (Griffiths) «The morning after and the night before», Quaderni Urbinati di Cultura Classica 14 (1972), passim.
(216) Согласно некоторым несколько спорным свидетельствам, Алкман был родом из Лидии.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 05 апр 2007, 14:17

Изображение

Финская фигуристка Киира Корпи. Снимали же раньше спортсменок в кино, а внешность у неё, то что надо.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Graf » 05 апр 2007, 15:36

Предлагаю Кристину Локен. По внешности подходит. И смелая девушка -
со Шварценнегером дралась :)
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Analogopotom » 05 апр 2007, 16:21

ZORA писал(а):Изображение


Изображение

Очень красивая тетка.
Гиви, Рэкуел Уэлч /Raquel Welch,кажись, еще жива. И выглядит шикарно, для своего возраста.

Изображение

И еще мне нравицца Дерил Ханна. Полагаю, она могла бы подойти на роль Елены, если была б помоложе.

Изображение

Большое фото не нашла, а однаглазую из Тарантино, не хочу выклывать.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Гиви Чрелашвили » 05 апр 2007, 19:27

Юлли, ну удивила !
Ты не хочешь быть самой красивой женщиной на планете, а хочешь быть... греческой гетерой ? Учти, что то, как описывал Таис Афинскую Ефремов, на самом деле очень далеко от действительности !
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение ZORA » 05 апр 2007, 19:58

Гиви Чрелашвили писал(а):Юлли, ну удивила !
Ты не хочешь быть самой красивой женщиной на планете, а хочешь быть... греческой гетерой ? Учти, что то, как описывал Таис Афинскую Ефремов, на самом деле очень далеко от действительности !

Да! Лихт приводит несколько источников с реальными шуточкми реальной Таис...:lol:

Но Юлли говорит не о реальном прототипе, а о художественном персонаже, который не смотря на свою лубочность достаточно обоятелен :D

Елену imho никто не сможет сыграть - это как с ролью Иесуса - лучше не показывать лица 8)
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Гиви Чрелашвили » 05 апр 2007, 20:25

А как вам эта кисонька ?

http://www.azerbaijan.ru/cmm-glr-list.p ... 9&id=45771

Помните знаменитого "Фантомаса" ?
Кстати, она же игралa "Миледи" во французских "Трех мушкетерах".
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение shuric » 06 апр 2007, 07:49

Не, это все не Елены.
А) У дочери Зевса должны быть черты лица не абы какие, а "классические" (или близкие к ним)
Б) Некоторые особы на фотографиях имеют откровенно тупой и развратный вид.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33