О религии и атеизме

Модератор: Лемурий

Сообщение Nehbcn » 09 июн 2009, 20:20

Иван Александрович писал(а):
Nehbcn писал(а):
Иван Александрович писал(а):
Nehbcn писал(а):[
А на каком языке Святослав Игоревич писал письма в Киев и подписывал Договор в Византии? 8)


Точности захотели? Святослав писал письма на древнерусском языке!!!!!! :lol:


Хм.........ваще то мог и на греческом! 8)


Не мог, поскольку:
1. Воспитывался сугубо в языческих традициях.
2. В окружении Святослава греки, как естественные враги язычества, не водились. Первых греков, как наставников, но не пленников, на Русь привёл князь Владимир, официально принявший от греков христианство.


А мать Святослава Ольгу и церковь Ильи не желаете вспомнить? 8)
И вообще откуда тогда христианский бунт в Киеве взялся?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 10 июн 2009, 05:12

Nehbcn писал(а):
Иван Александрович писал(а):
Nehbcn писал(а):
Иван Александрович писал(а):
Nehbcn писал(а):[
А на каком языке Святослав Игоревич писал письма в Киев и подписывал Договор в Византии? 8)


Точности захотели? Святослав писал письма на древнерусском языке!!!!!! :lol:


Хм.........ваще то мог и на греческом! 8)


Не мог, поскольку:
1. Воспитывался сугубо в языческих традициях.
2. В окружении Святослава греки, как естественные враги язычества, не водились. Первых греков, как наставников, но не пленников, на Русь привёл князь Владимир, официально принявший от греков христианство.


А мать Святослава Ольгу и церковь Ильи не желаете вспомнить? 8)
И вообще откуда тогда христианский бунт в Киеве взялся?


Уважаемый! Разве христианство происходит от греков? Бунт - то был христианскеий, только христиане - варяжские... И церьковь Ильи - варяжская. Причём здесь греки?
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Nehbcn » 10 июн 2009, 09:21

Иван Александрович писал(а):
Nehbcn писал(а):
Иван Александрович писал(а):
Nehbcn писал(а):
Иван Александрович писал(а):
Nehbcn писал(а):[
А на каком языке Святослав Игоревич писал письма в Киев и подписывал Договор в Византии? 8)


Точности захотели? Святослав писал письма на древнерусском языке!!!!!! :lol:


Хм.........ваще то мог и на греческом! 8)


Не мог, поскольку:
1. Воспитывался сугубо в языческих традициях.
2. В окружении Святослава греки, как естественные враги язычества, не водились. Первых греков, как наставников, но не пленников, на Русь привёл князь Владимир, официально принявший от греков христианство.


А мать Святослава Ольгу и церковь Ильи не желаете вспомнить? 8)
И вообще откуда тогда христианский бунт в Киеве взялся?


Уважаемый! Разве христианство происходит от греков? Бунт - то был христианскеий, только христиане - варяжские... И церьковь Ильи - варяжская. Причём здесь греки?


Хм............варяги христиане? Это шведы или полабы? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Шварцнегер » 11 июн 2009, 12:10

Nehbcn!

Не надо передёргивать факты.

Вы пишете:
«После принятия христианства Константином Великим Рим разваливается на несколько частей, происходит Великая Заметня и в конце концов Империя захиревает. (только один Константинов дар-чего стоит!)»

Отвечаю:
Раздел Римской Империи произошел как по политическим мотивам, так и из-за разделения христиан на католиков и православных. И православная Византия просуществовала ещё почти тысячелетие! Да и европейский Запад периодически пытался объединиться именно под знаменем «Священной Римской Империи» краеугольным камнем которой был Католицизм (в частности, вспомним Крестовые походы).

Вы пишете:
«Христинский переворот в Киеве в 972 году развалил Русь на несколько частей, происходит Великая Заметня, ещё недавно русские земли становятся Землёй Незнаемой».

Отвечаю:
Абсолютно отвергаю ваше заявление. Период феодальной раздробленности на Руси возник как следствие объективных политических процессов в остальном Средневековом Мире Европы. Крещение Руси имело далеко идущие политические и культурно-религиозные последствия. И (к вашему сожалению) впоследствии стало могучим объединяющим Восточных славян фактором.

Вы пишете:
«Султан Мухаммед Узбе́к хан- хан Золотой Орды (1313—1341), вводит ислам государственной религией, начинается Великая Заметня, империя разваливается, захиревает и в конце-концов исчезает».

Отвечаю:
Парадокс ситуации заключался в том, что осевшие в областях разных культур родственные племена становились друг для друга иноверцами. В переносном смысле эти племена стали говорить на разных языках. Таким образом, многогранное предание о Вавилонской башне в каком-то смысле отражает это. «И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошёл Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; Сойдём же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле» [Бытие, гл.11]. Подобные процессы происходили периодически на протяжении истории человечества. Для меня, как русского человека, более понятна аналогия с монголо-татарскими завоеваниями в Средние века. Кочевые народы под предводительством монголов завоевали огромную территорию. В апогее своего могущества (1251 – 1259 годы нашей эры) они контролировали: Китай и весь Дальний Восток (кроме Японии), всю Среднюю Азию, Южную Сибирь, Поволжье, всю Русь (кроме Новгорода), Закавказье. Монгольские войска вторгались во Вьетнам и Бирму, Тибет, Иран, Ирак (междуречье), Польшу, Венгрию.… Однако, несмотря на свою военную мощь, это государственное образование было обречено на развал. Дело в том, что языческая религия кочевников не могла конкурировать с традициями более древних оседлых народов. Завоеватели стали смешиваться с покорёнными народами и перенимать их культуру. В «Золотой Орде» и улусах с преимущественно арабским населением монголы приняли ислам (конец 13-го – начало 14-го века нашей эры). Таким образом, верховный каган, находящийся с 1271 г. н.э. в Пекине (и попавший под очарование древней китайской культуры) автоматически становится «неверным» с точки зрения любого мусульманина. Московская Русь, сначала откупавшаяся данью, а затем свергнувшая татаро-монгольское иго может быть, в некотором смысле, сравнена с древним Верхнеегипетским царством, изгнавшим гиксосов из всей своей страны (конечно, в своём соответствующем историческом периоде).

Вы пишете:
«Приведённые Вами евреи не вписываются в этот ряд по той простой причине, что во первых они никогда не были многонациональными, а во вторых и это пожалуй самое важное-иудаизм их родовая религия!»

Отвечаю:
Однако, если вспомнить Историю и многочисленные утверждения собственно ветхозаветного текста: «отцы наши поклонялись иным Богам». И только обретя иудаизм как единую (но национальную (если не сказать националистическую) религию они смогли выжить в периоды исторических потрясений.
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Дайчин-баатар » 11 июн 2009, 12:58

Кочевые народы под предводительством монголов завоевали огромную территорию. В апогее своего могущества (1251 – 1259 годы нашей эры) они контролировали: Китай и весь Дальний Восток (кроме Японии), всю Среднюю Азию, Южную Сибирь, Поволжье, всю Русь (кроме Новгорода), Закавказье. Монгольские войска вторгались во Вьетнам и Бирму, Тибет, Иран, Ирак (междуречье), Польшу, Венгрию.…


"Давненько я не брал в руки в шашек" (с)

Корея - к том времени клан Чхве не вылез еще с Канхвадо и не признал свой вассалитет, в стране шла перманентная война. О контроле за Кореей, позволившем мобилизовать ее ресурсы на поход в Японию, речи не идет.

Вьетнам, Бирма, Тибет так и остались незавоеванными.

Китай был завоеван только к 1279 г. (падение династии Южная Сун).

А так - ну прямо даже верно! :twisted:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 11 июн 2009, 14:01

Иван Александрович писал(а): Уважаемый! У всех так называемых "германско - готских племён" христианство ( в форме арианства) практиковалось уже с 4 века н.э.
Вы не верите, что варяги были христианами?


Смотрим - саксы при Карле Великом - язычники. Свевы - язычники, даны и норвежцы - язычники. С культом Одина еще в X веке безуспешно боролись такие лидеры, как норвежский Олаф Трюгвассон. Окончательная победа христианства в Швеции относится к 1248 г., когда шведский собор установил структуру церковной организации в стране!

Арианами были готы, которые успешно ушли в Испанию и долго воевали с франками, которые были католиками.

Итак, кого там вы хотите переплюнуть? Или, во время плевка, факты исчезают из поля зрения? Или стремление все факты подгонять под теорию помогает побить рекорды глупости?
Последний раз редактировалось Дайчин-баатар 11 июн 2009, 14:42, всего редактировалось 1 раз.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Лоцман » 11 июн 2009, 15:02

Иван Александрович писал(а):Вы не верите, что варяги были христианами?..
Варяг - это не национальность, а, как бы это сказать ... профессия. :wink:
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Nehbcn » 11 июн 2009, 15:26

Шварцнегер писал(а):Nehbcn!

Не надо передёргивать факты.

Вы пишете:
«После принятия христианства Константином Великим Рим разваливается на несколько частей, происходит Великая Заметня и в конце концов Империя захиревает. (только один Константинов дар-чего стоит!)»

Отвечаю:
Раздел Римской Империи произошел как по политическим мотивам, так и из-за разделения христиан на католиков и православных. И православная Византия просуществовала ещё почти тысячелетие! Да и европейский Запад периодически пытался объединиться именно под знаменем «Священной Римской Империи» краеугольным камнем которой был Католицизм (в частности, вспомним Крестовые походы).


Раскол церкви произошёл в 1054 году, а "В 410 году вестготами был взят Рим, а 4 сентября 476 года вождь германцев Одоакр заставил последнего западного римского императора Ромула Августула отречься от престола. Таким образом завершилось 12-вековое владычество Рима."
Приняв христианство Рим помимо варварских набегов нажил себе новых болячек, которые в конце-концов и развалили Империю. То ариане резали кафолистов, то при следующем императоре кафолисты резали ариан! Помимо этого появились "антипапы" и языческие восстания.
"При Юлиане вновь открывались языческие храмы и преследовались по закону банды христиан-мародеров, прежде запросто грабивших и сжигавших языческие святыни."
"В 349 г . фанатики-язычники поддержали политически й мятеж представителя знати Максенция, командующего элитными легионами Юпитера и Геркулеса, созданными еще Диоклетианом. Младший из сыновей Константина Констант откупился было от него, но на следующий год Максенций вновь выступил против законного императора и овладел всей западной частью империи. Языческий режим был с ликованием встречен большинством населения, которое явно только и ждало защитника, чтобы вернуться к старым богам."

Принятие ЧУЖОЙ веры не сплачивает, а разобщает общество, а христианство-это не просто чужая, а ворованная и переделанная религия, что практически сразу же привело к созданию десятков "истинных" христианских учений!

В результате:
"христианская к тому времени Западная Римская империя, в которой язычество строго преследовалось, 24 августа 410 г. пала под ордами варваров-христиан, исповедовавших арианский вариант христианства, а их вождь, гот Аларих, бывший командующий наемной армией Рима, раграбил с ее помощью Рим и уничтожил все церкви, пожалев только собор св.Петра на Ватиканском холме. "

Вы пишете:
«Христинский переворот в Киеве в 972 году развалил Русь на несколько частей, происходит Великая Заметня, ещё недавно русские земли становятся Землёй Незнаемой».

Отвечаю:
Абсолютно отвергаю ваше заявление. Период феодальной раздробленности на Руси возник как следствие объективных политических процессов в остальном Средневековом Мире Европы. Крещение Руси имело далеко идущие политические и культурно-религиозные последствия. И (к вашему сожалению) впоследствии стало могучим объединяющим Восточных славян фактором.


:shock: Какие объективные причины были делить Русь на трёх малолетних наследников (причём один вообще бастард) при живом Святославе на 3 части??? :shock:
А было ли это разделение на самом деле? 8)
Причём мало того, что тогда области отвалились от Руси и некоторые пришлось снова усмирять, так ведь Русь на долгие века получила прецедент дробления государства между наследниками! 8)

Вы пишете:
«Султан Мухаммед Узбе́к хан- хан Золотой Орды (1313—1341), вводит ислам государственной религией, начинается Великая Заметня, империя разваливается, захиревает и в конце-концов исчезает».

Отвечаю:
Парадокс ситуации заключался в том, что осевшие в областях разных культур родственные племена становились друг для друга иноверцами. В переносном смысле эти племена стали говорить на разных языках. Таким образом, многогранное предание о Вавилонской башне в каком-то смысле отражает это. «И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошёл Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; Сойдём же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле» [Бытие, гл.11]. Подобные процессы происходили периодически на протяжении истории человечества. Для меня, как русского человека, более понятна аналогия с монголо-татарскими завоеваниями в Средние века. Кочевые народы под предводительством монголов завоевали огромную территорию. В апогее своего могущества (1251 – 1259 годы нашей эры) они контролировали: Китай и весь Дальний Восток (кроме Японии), всю Среднюю Азию, Южную Сибирь, Поволжье, всю Русь (кроме Новгорода), Закавказье. Монгольские войска вторгались во Вьетнам и Бирму, Тибет, Иран, Ирак (междуречье), Польшу, Венгрию.… Однако, несмотря на свою военную мощь, это государственное образование было обречено на развал. Дело в том, что языческая религия кочевников не могла конкурировать с традициями более древних оседлых народов. Завоеватели стали смешиваться с покорёнными народами и перенимать их культуру. В «Золотой Орде» и улусах с преимущественно арабским населением монголы приняли ислам (конец 13-го – начало 14-го века нашей эры). Таким образом, верховный каган, находящийся с 1271 г. н.э. в Пекине (и попавший под очарование древней китайской культуры) автоматически становится «неверным» с точки зрения любого мусульманина. Московская Русь, сначала откупавшаяся данью, а затем свергнувшая татаро-монгольское иго может быть, в некотором смысле, сравнена с древним Верхнеегипетским царством, изгнавшим гиксосов из всей своей страны (конечно, в своём соответствующем историческом периоде).


Тохтомыш как раз и был предводителем тех, кто не приняли Ислам и несли на своих мечах Ясу Чингисхана! 8)

В эту же категорию можно добавить принятие Иудаизма Хазарией, которая после этого получила Гражданскую войну, от которой так и не оправилась! 8)

Вы пишете:
«Приведённые Вами евреи не вписываются в этот ряд по той простой причине, что во первых они никогда не были многонациональными, а во вторых и это пожалуй самое важное-иудаизм их родовая религия!»

Отвечаю:
Однако, если вспомнить Историю и многочисленные утверждения собственно ветхозаветного текста: «отцы наши поклонялись иным Богам». И только обретя иудаизм как единую (но национальную (если не сказать националистическую) религию они смогли выжить в периоды исторических потрясений.


Это откуда такие откровения у народа ведущего свой род от Адама? :shock: :shock: :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 11 июн 2009, 15:43

Иван Александрович писал(а):Вы не верите, что варяги были христианами?


С какого перепугу? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Analogopotom » 11 июн 2009, 15:55

Тема разделена.
Посты о железе см. здесь :arrow:

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=13748
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Шварцнегер » 16 июн 2009, 12:06

Дайчин-баатар!

Я утверждал, что «Монгольские войска вторгались во Вьетнам и Бирму, Тибет, Иран, Ирак (междуречье), Польшу, Венгрию.…» И не заявлял о полном завоевании-подчинении этих территорий. Таким образом, не вижу противоречий с вашим заявлением: «Вьетнам, Бирма, Тибет так и остались незавоеванными».

Можно конечно цепляться друг к другу по поводу частностей, я, однако, обращал внимание на глобальные процессы, связанные с распространением религий и их влиянием на судьбы народов и государств. Если вы с этим не согласны, тогда аргументируйте свою точку зрения.
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Шварцнегер » 16 июн 2009, 13:01

Nehbcn!

Вы пишете:
«Принятие ЧУЖОЙ веры не сплачивает, а разобщает общество, а христианство-это не просто чужая, а ворованная и переделанная религия, что практически сразу же привело к созданию десятков "истинных" христианских учений!»

Отвечаю:
Судя по вашим резким репликам в адрес христианства и отсутствия таковых в адрес современных потомков фарисеев можно предположить, что вы иудей, или, в крайнем случае, воинствующий атеист (причём явно симпатизирующий иудаизму). Поэтому ваши посты пропитаны сильнейшей антипатией к Христианству (если не сказать ненавистью). Конечно, невозможно ожидать от нового фарисея ничего другого. Однако, замечу, резкие фразы в отношении Русской Православной Церкви, да и всего Христианства в целом, администрацией сайта не караются! Видимо это «либерализм» и «свобода слова» в действии, тем не менее они мне уже навешали ярлыков за не более откровенные комментарии.

Однако я отвлёкся. Вернемся к теме.
Безусловно, принятие новой государственной религии, да ещё запрет на традиционные «языческие» верования неизбежно вызывали волнения и болезненные, для стран это предпринявших, последствия. Спорить с этим глупо. Тем не менее, в долгосрочной перспективе, пройдя, если так можно выразиться, все стадии национальной ассимиляции единая религия неизбежно становится мощнейшим объединяющим фактором.

С моей субъективной точки зрения, можно сказать, что весь Мир (в частности - любая страна) является ареной битвы добра и зла (точно также как и за душу каждого человека идёт непрерывная борьба). И все учёные знают («учёный» совсем не обязательно означает «атеист»), что после своего возникновения религии развиваются вместе с тем народом, который их исповедует. Это можно проследить, изучая историю религии. Таким образом, во все времена и в различных религиозных учениях можно увидеть, так сказать, светлые начала, равно как и тёмные пятна. Подчас, одни народы перенимают религиозные взгляды других. Либо частично заимствуют некоторые элементы из чужих культов (обычно проверенные временем и имеющие положительный отклик в душах людей). Следовательно, можно заключить, что народы находятся в поисках Истины, и стремятся к Богу – к справедливости, добру и любви. И Христианство, со временем, пройдя национальную адаптацию, по своему существу универсальная религия основанная на многотысячелетнем всего человечества, было воспринято многими народами как нечто своё, родное.

Вы пишете:
«Какие объективные причины были делить Русь на трёх малолетних наследников (причём один вообще бастард) при живом Святославе на 3 части???
А было ли это разделение на самом деле?
Причём мало того, что тогда области отвалились от Руси и некоторые пришлось снова усмирять, так ведь Русь на долгие века получила прецедент дробления государства между наследниками! »

Отвечаю:
Этими «объективными причинами» была элементарно отсталая система престолонаследия среди династии Рюриковичей – главным признавали старшего мужчину в роду, а не старшего сына Великого Князя.

Вы пишете:
«В эту же категорию можно добавить принятие Иудаизма Хазарией, которая после этого получила Гражданскую войну, от которой так и не оправилась! »

Отвечаю:
Особую пикантность вашему примеру придаёт то обстоятельство, что правящая элита Хазарии имела совершенно антагонистические культурно-религиозные традиции с остальным народом и была этнически чуждой на территории этой «отдельно взятой» страны, и жила по своим особым параллельным законам (была государством в государстве).
В итоге, получаем классический пример: средневековый Хазарский Каганат на Волге – с иудейской верхушкой у власти как государственное образование, исчез в глуби веков, рассеялся как туман. Однако сами иудеи благополучно сохранились. Весьма поучительная и неизбежная историческая перспектива.


P.S. Генезис религиозных представлений древних евреев сама по себе интереснейшая тема, об этом можно поговорить отдельно.
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Nehbcn » 16 июн 2009, 14:09

Шварцнегер писал(а):Nehbcn!

Вы пишете:
«Принятие ЧУЖОЙ веры не сплачивает, а разобщает общество, а христианство-это не просто чужая, а ворованная и переделанная религия, что практически сразу же привело к созданию десятков "истинных" христианских учений!»

Отвечаю:
Судя по вашим резким репликам в адрес христианства и отсутствия таковых в адрес современных потомков фарисеев можно предположить, что вы иудей, или, в крайнем случае, воинствующий атеист (причём явно симпатизирующий иудаизму). Поэтому ваши посты пропитаны сильнейшей антипатией к Христианству (если не сказать ненавистью). Конечно, невозможно ожидать от нового фарисея ничего другого. Однако, замечу, резкие фразы в отношении Русской Православной Церкви, да и всего Христианства в целом, администрацией сайта не караются! Видимо это «либерализм» и «свобода слова» в действии, тем не менее они мне уже навешали ярлыков за не более откровенные комментарии.


Kакая прелесть! :D

Однако я отвлёкся. Вернемся к теме.
Безусловно, принятие новой государственной религии, да ещё запрет на традиционные «языческие» верования неизбежно вызывали волнения и болезненные, для стран это предпринявших, последствия. Спорить с этим глупо. Тем не менее, в долгосрочной перспективе, пройдя, если так можно выразиться, все стадии национальной ассимиляции единая религия неизбежно становится мощнейшим объединяющим фактором.


Увы и ах! 8)
История выдаёт прямо противоположные примеры! :wink:
Посмотрите сами на результат долгосрочной перспективы на примере христианства!
Или Вы считаете, что религиозные войны являются объединяющим фактором? :)

Следовательно, можно заключить, что народы находятся в поисках Истины, и стремятся к Богу – к справедливости, добру и любви. И Христианство, со временем, пройдя национальную адаптацию, по своему существу универсальная религия основанная на многотысячелетнем всего человечества, было воспринято многими народами как нечто своё, родное.


Не более того, как Великий Белый Отец стал своим и родным у американских индейцев! :D


Отвечаю:
Этими «объективными причинами» была элементарно отсталая система престолонаследия среди династии Рюриковичей – главным признавали старшего мужчину в роду, а не старшего сына Великого Князя.


Интересно было бы понять С ЧЕГО Вы сделали такие выводы? 8)
Святослав был старшим сыном Игоря, а Игорь-единственным сыном Рюрика!
Или у Вас другие сведения? 8)


Отвечаю:
Особую пикантность вашему примеру придаёт то обстоятельство, что правящая элита Хазарии имела совершенно антагонистические культурно-религиозные традиции с остальным народом и была этнически чуждой на территории этой «отдельно взятой» страны, и жила по своим особым параллельным законам (была государством в государстве).
В итоге, получаем классический пример: средневековый Хазарский Каганат на Волге – с иудейской верхушкой у власти как государственное образование, исчез в глуби веков, рассеялся как туман. Однако сами иудеи благополучно сохранились. Весьма поучительная и неизбежная историческая перспектива.


Та же самая "пикантность" у Владимира Красно Солнушко! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 16 июн 2009, 15:44

Nehbcn писал(а):
Иван Александрович писал(а):Вы не верите, что варяги были христианами?


С какого перепугу? :shock:


К тому времени, когда князь Владимир, креститель Киевской Руси, решил принять христианство как государственную религию, христианский мир был уже разделен на две части: западную и восточную. Запад был очень активен и успешен в миссионерской деятельности:
христианство приняли многочисленные готские (германские) племена, Карл Великий уже покорил саксонцев, лангобардов, христианство распространилось в Англии, Ирландии, Шотландии и простирало свое влияние на Скандинавию.
Каретникова М. С. Русское богоискательство.


C 20-х годов VII в. Аварский каганат начал ослабевать. В 30-х годах сильные удары им нанесли славяне, в 70-е годы Византия перестала платить дань. Но еще сто лет каганат продолжал существовать. В 788 г. баварский князь Тасило заключил союз с аварами против франкского короля Карла Великого. Авары напали на франков, что положило начало франко-аварским войнам (788-803 гг.). Франки разбили аваров. C 795 г. у аваров начались раздоры. В 796 г. каган Тудун прибыл к франкам для принятия христианства. В этом же году франки взяли резиденцию аварских каганов у р. Тисы, ликвидировав самостоятельность каганата. Интересно, как летописи изображают распад каганата: "В начале из-за ссоры, лишившей кагана верных и правдивых советников, власть попала в руки людей нечестивых, затем были развращены судьи... Обилие вина породило пьянство и авары, ослабев физически, потеряли рассудок. Наконец, пошло увлечение торговлей, один обманывал другого..." и последовал неизбежный конец (32). Чем не яркое подтверждении концепции Каэна? Конец авар стал неизбежным при принятии каганом в 805 г. христианства, поменявшего полностью их культурный облик.
Фарид Шафиев. Глава III


Откуда варяги, из Эфиопии, вестимо? Или из полностью охристианившейся Европы?
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Nehbcn » 16 июн 2009, 16:10

Иван Александрович писал(а):
Nehbcn писал(а):
Иван Александрович писал(а):Вы не верите, что варяги были христианами?


С какого перепугу? :shock:


К тому времени, когда князь Владимир, креститель Киевской Руси, решил принять христианство как государственную религию, христианский мир был уже разделен на две части: западную и восточную. Запад был очень активен и успешен в миссионерской деятельности:
христианство приняли многочисленные готские (германские) племена, Карл Великий уже покорил саксонцев, лангобардов, христианство распространилось в Англии, Ирландии, Шотландии и простирало свое влияние на Скандинавию.
Каретникова М. С. Русское богоискательство.


C 20-х годов VII в. Аварский каганат начал ослабевать. В 30-х годах сильные удары им нанесли славяне, в 70-е годы Византия перестала платить дань. Но еще сто лет каганат продолжал существовать. В 788 г. баварский князь Тасило заключил союз с аварами против франкского короля Карла Великого. Авары напали на франков, что положило начало франко-аварским войнам (788-803 гг.). Франки разбили аваров. C 795 г. у аваров начались раздоры. В 796 г. каган Тудун прибыл к франкам для принятия христианства. В этом же году франки взяли резиденцию аварских каганов у р. Тисы, ликвидировав самостоятельность каганата. Интересно, как летописи изображают распад каганата: "В начале из-за ссоры, лишившей кагана верных и правдивых советников, власть попала в руки людей нечестивых, затем были развращены судьи... Обилие вина породило пьянство и авары, ослабев физически, потеряли рассудок. Наконец, пошло увлечение торговлей, один обманывал другого..." и последовал неизбежный конец (32). Чем не яркое подтверждении концепции Каэна? Конец авар стал неизбежным при принятии каганом в 805 г. христианства, поменявшего полностью их культурный облик.
Фарид Шафиев. Глава III


Откуда варяги, из Эфиопии, вестимо? Или из полностью охристианившейся Европы?


А аварский каганат тут причём? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron