Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

[Лемурий]

Так понимаю, всё отгадано? Тогда двигаемся дальше:





Вопрос прежний: что объединяет ВСЕ эти изображения?

[El_mariachi]

Куда-же вы спешите Лемурий, отгадан только первый вопрос. Злой гвоздь.
Остальные вопросы, все еще в силе.
Люди эпохи Возрождения, называли свое время на латинском.
Вопрос в описании встреч, а не в том сколько было лет Данте и Петрарке.

[Лемурий]

Не "злой", а "вредный".

Интересно, как это на латыни, если к XV веку на ней уже не разговаривали. Помните загадку про то, чем отличались паствы церквей во Флоренции: Санта-Мария-Новелла и Санта-Кроче? Леонардо, например, латыни нигде не учился, но чтобы быть ближе к элите - занимался самообразованием.

А по поводу поспешил или нет - уточните 3-й вопрос, а сами время не теряйте - разгадывайте мою загадку.

[El_mariachi]

Бороти лурсмани, переводится как злорадный гвоздь, именно так перевел с итальянского один из профессоров, лекцию которого я прослушал.

Интересно, как это на латыни, если к XV веку на ней уже не разговаривали. Помните загадку про то, чем отличались паствы церквей во Флоренции: Санта-Мария-Новелла и Санта-Кроче? Леонардо, например, латыни нигде не учился, но чтобы быть ближе к элите - занимался самообразованием.

В те времена, учится грамматике означало учится латыни. Образованные люди владели латынью, особенно в Италии. А для плебса никакого Возрождения небыло, как они жили по законам средних веков так и продолжали, и никаких перемен на себе не чувствовали.

А по поводу поспешил или нет - уточните 3-й вопрос, а сами время не теряйте - разгадывайте мою загадку.

Ответ на третий вопрос показывает, как эпоха средних веков перешла в эпоху Возраждения, и стиль описания этих встреч разный.

[Лемурий]

Так не надо через грузинский "переводить":

11. Гвоздь — символ семьи Макьявелли: гвоздь — chiavello; malchiavello, macfaia-vello — вредный гвоздь. Такое прозвище, ставшее фамилией дворянской семьи, могло восприниматься как характеристика силы рода: гвоздь, который может принести вред, т. е. постоять за себя. Такого же типа были, например, фамилии известных правящих домов Маласпина (Malaspina — злая колючка) или Малатеста (Malatesta — злая голова).
----
Ссылка

[El_mariachi]

Просто ради интереса. Вредный на итальянском: dannoso, nocivo А злорадный: malevoli, malvagio Т.е корень ma присутствует во втором случае. Даже по вашей ссылке злая колючка, злая голова, но в случае с Макиавелли приставка "злая" почему-то исчезает, и появляется вредный.

[Лемурий]

Корень не ma, a mal(a):

фамилии известных правящих домов Маласпина (Malaspina — злая колючка) или Малатеста (Malatesta — злая голова).

А "вредный" будет macfaia.

[El_mariachi]

macfaia никак не переводится, проверьте через транслит. К Макиавелли перешла только приставка ma не mal, и это все-же приставка, не корень.

[Лемурий]

А Вы современным итальянским словарём пытаетесь проверить? Достаньте словарь старо-итальянского. В слове гвоздь — chiavello - первый звук "Ч", а не "К" как третья буква в фамилии Ма-К-иавелли.

[El_mariachi]

Ну так на итальянском так-же пишется Machiavelli.
Ок, не понятно одно, тот профессор(который кстати приятель Умберто Эко) сказал что люди эпохи Возрождения называли себя Ri nati - Заново рожденные. Но вот на латинском заново будет de, на итальянском re. А если слитно Rinati, с итальянского переводится как Возрождение.

[Лемурий]

люди эпохи Возрождения называли себя Ri nati - Заново рожденные. Но вот на латинском заново будет de, на итальянском re. А если слитно Rinati, с итальянского переводится как Возрождение.

А люди-то эпохи quattrocento о таком названии знали? Что-то нигде такого названия не встречал. Часто употребляют и другое название эпохи Возрождения - Rinascimento (итал.), Renascere (лат.) или Ренессанс.

Renaissance (n.)

"great period of revival of classical-based art and learning in Europe that began in the fourteenth century," 1840, from French renaissance des lettres, from Old French renaissance, literally "rebirth," usually in a spiritual sense, from renastre "grow anew" (of plants), "be reborn" (Modern French renaître), from Vulgar Latin *renascere, from Latin renasci "be born again, rise again, reappear, be renewed," from re- "again" (see re-) + nasci "be born" (Old Latin gnasci; see genus).

An earlier term for it was revival of learning (1785). In general usage, with a lower-case r-, "a revival" of anything that has long been in decay or disuse (especially of learning, literature, art), it is attested from 1872. Renaissance man is first recorded 1906.

[El_mariachi]

from Latin renasci "be born again

Ну так вы сами подтвердили такое название. Только не nasci а nati, nati означает родившийся, а вот nasci никак не переводится.

[El_mariachi]

Кстати Лемурий, никак в сети не могу найти 219 тезисов Этьена Тампье, если вы вдруг знайте где искать, буду рад узнать. Эти тезисы очень повлияли на развитие Университетов, и вообще Европы, поэтому они очень ценные, интересно было бы их прочитать.

[Лемурий]

Ну так вы сами подтвердили такое название. Только не nasci а nati, nati означает родившийся, а вот nasci никак не переводится.

Это этимологический словарь на основе примеров употребления, а не из современного переводчика. Но не суть, раз ответил - жду ответа на свой ребус.
Кстати, понял откуда перевод "злой", а не "вредный гвоздь": mal-chiavello, как видите здесь звуки "л" и "ч" присутствуют, а не "к", как в фамилии МаКиавелли

[El_mariachi]

Ок, пока определимся кто это.
Венера, Меркурий, Колумб, Иван Грозный.
Общее у них то, что все они итальянцы, кроме Ивана.
Меркурий бог торговли, Колумб открыл Америку в поисках торговых путей.
Во времена Грозного, наблюдалось развитие внешней торговли в России.
Венера богиня плодородия, развитие торговли к которому причастны эти лица, в свою очередь принесли плоды и в Европе и в России.
Вот такая оригинальная версия, хотя я уверен что она не правильная