Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 7)

Модератор: Analogopotom

Сообщение Лемурий » 02 апр 2008, 22:56

Лоцман писал(а):Фанфары плавно превращаются в похоронный марш, под который мы провожаем безвременно почившую трад-историю. :wink:

Давайте так, сперва КОНТР АРГУМЕНТ, потом марш.
Пирамиды тоже из необожженной глины строили... :cry:
Просто (обычный дождь) такие следы НЕ ОСТАВИТ.

Впрочем "спорьте", ФАНТАЗИРУЙТЕ сколь угодно долго...
Отзовусь только после ВЕСОМОГО контр-аргумента.

--------------
:arrow: Вот обещанная ссылка для Скиталец

Хроника ХХ века

"...6 июнь 1912 - Спустя пять дней после землетрясения на Аляске произошло извержение вулкана Новарупта - самое крупное в XX в. В течение 60 ч в атмосферу было выброшено 29 куб. км вулканических пород. Звуковая волна после взрыва была слышна в Атланте и Сент-Луисе. Расположенный неподалеку остров Кодьяк был покрыт слоем пепла в 30 см, а кислотные дожди, выпавшие на расстоянии до 600 км, были такой интенсивности, что у людей в Ванкувере одежда распадалась на нити."
-------------
Для Lex
На заметку: вулкан Тера (Санторини) выбросил порядка 60 куб. км. вулканических пород и по осадкам на морском грунте ветер был как раз в сторону Египта....
Впрочем, кому охотнее верится в СКАЗКИ разубеждать не буду... 8)
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." К. Лафатер
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 02 апр 2008, 23:13

researcher писал(а):Прочитал все семь тем...

Сочувствую... :cry:
researcher писал(а):Второе - относительно стелы.
дождь в круглых скобках, да еще и со знаком вопроса - это предположения переводчика. Реально там говорится только о буре и тьме. Что и должно соответствовать истине - вулканический пепел ("тьма") и буря - следствие колоссального взрыва.
... Дождю в ней просто нет места.


Слово "дождь" и "осадки" даже если ОНИ не называются напрямую можно увидеть во фразах:
"...было мощно... в горах больше чем бурный потоп в Элефантине"
---------
"Каждый дом,... каждый кров (или каждое убежище) были разрушены...
... всё плавало в воде подобно баркам из папируса (снаружи?) царской резиденции .... дней. "
------------
" Это было когда Его Высочество информировали что погребальные концессии захвачены (водой)
-------------
Да - просто ДОЖДЁМ это назвать нельзя. Да и как они должны обозначать то, что у них не было 5 000 лет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение researcher » 02 апр 2008, 23:44

Вообще очень интересная ссылка на Ванкувер, правда непонятно откуда взят исходный текст - на всех подобных сайтах повторяется слово в слово - явно копипастили.
Вот на сайте НАСА по поводу этого извержения написано несколько по другому:
http://www.astrogorizont.com/content/read-63 (перевод)
"При этом также происходит выброс диоксида серы — газа, который вызывает раздражение легких и имеет запах, схожий с запахом тухлых яиц. Если извержение происходит строго вертикально, то диоксид серы выбрасывается высоко в стратосферу, более чем на 10 миль над поверхностью Земли.

Высоко в стратосфере диоксид серы вступает в реакцию с водными парами, и образует сульфатные аэрозоли. Так как эти аэрозоли находятся выше уровня дождей, то они не вымываются. Они задерживаются там, отражая солнечный свет и охлаждая поверхность Земли.
...
аэрозоли, образовавшиеся в результате извержений арктических вулканов, таких как Новарупта, остаются севернее 30 градусов северной широты — то есть, севернее континентальной части США или Европы"
адрес исходной статьи http://science.nasa.gov/headlines/y2006 ... arupta.htm

Относительно "дождя" - подставьте "ураган" и "цунами" - описание на стеле соответствует куда больше
researcher
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 20:24

Сообщение Скиталец » 02 апр 2008, 23:46

Добрые люди, извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию. Сразу оговорюсь, что в Египтологии я понимаю очень мало, данную тему читаю как книгу по истории Египта. Мне очень интересно. Но, я понимаю кое-что в строительных материалах и строительстве. Пирамиды рассматриваю, прежде всего, как строительные сооружения. На мой, возможно ошибочный, взгляд не совсем корректно устанавливать авторов пирамид по следам буров, эрозии, обработке блоков, кладке и т.д. Это все частности. Со времени строительства прошло несколько тысяч лет и объекты подвергались различным воздействиям: природным и антропогенным. Установить происхождение различных следов воздействия на объект достоверно уже не реально, можно только интерпретировать.
Для установления авторства более эффективно рассмотреть на примере самой «спорной» пирамиды два вопроса.
1.Почему сооружение – пирамида, а, например, не куб или прямоугольный параллелепипед?
2.Кто и как выполнял все расчеты по проектированию, требованиям к материалам, по организации строительства и т.д.?
Остальные вопросы будут сняты в процессе обсуждения вышеизложенных.
Скиталец
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 18:16
Откуда: Россия

Сообщение tmt » 03 апр 2008, 00:43

lex7 писал (а):
Ну и как водится историки не "обращают внимания" на такие подробности типа этих отверстий в двух шагах от одиозного обелиска. Диаметр 50-60 см. Даже самый рахитичный древний египтянин с диоритовым шаром в руках в такую дырку не залезет. Но главное - зачем?
--------------------------------------------------------------------------------
Вроде для проверки целостности породы в месте вырубки. Чтобы не вырубать с трещиной, сначала делали шурф.
И говорят (с) что в Уплисцихе шурфы еще похлеще. Может уважаемая Тамуна подсобит фотками?

Фото Уплисцихе у меня наверно штук 300 -400 -
я там каждый камешек собственноручно снимала - поеду туда ещё раз скоро - 13 апреля...
НО сперва объясните мне что такое - шурф.
:roll:


А вообще то сколько штук диоритовых шаров должно было быть найдено в природе, что бы их хватило для строительства всего исторического Египта -
природа должна была готовить их в режиме цеха.


Вобщем - глубокие следы эрозии возможно есть из-за извержения вулкана, Лемурий, - но тогда возникает логический вопрос -
если выпал кислотный дождь и разъедал камень, то дождь капает то сверху - а значит разъедание камня мы должны наблюдать и на вершине пирамиды тоже, а не только в основании..

далее - товарищи - откуда взялась соль?
Нил пресный - а средиземное море - очень далеко от пирамид и плато Гизы.
:roll:
Если эрозия возникла после извержения Санторина - то эрозию и солевые отложения мы должны встречать почти на всех храмах подстоенных до 1500 лет до н.э.
Они есть повсюду?


И ещё -


Изображение
Ещё раз смотрим на это фото -
Эрозию видим у самого основания - т.е.на противоположной стене напротив сфинкса - но если фото не обманывает - эрозии не видно на верхних слоях противоположной стены...
почему, - когда оно есть чуть ли не у самого подбородка самого сфинкса?
(есть данные что водная эрозия замечена чуть ли на подбородке самого Сфинкса)


Сфинк много раз очищали от песка фараоны.
если он был накрыт песком - каким же образом основание противоположной стены разъедало эрозией, а верхние слои стены остались нетронутыми??

Может эрозия образовалась тогда, когда песка в Египте вообще не было а вокруг цвели деревья??
А может эрозия образовалась тогда, когда сфинкс был очищен до самого дна - тогда как быть с подбородком?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение researcher » 03 апр 2008, 01:38

Нашел американские описания извержения:
вулканическая обсерватория аляски:
http://www.avo.alaska.edu/volcanoes/vol ... tionid=456
"Winds pushed the ash cloud east and within a few hours, ash from a huge volcanic eruption began to fall on Kodiak Island, approximately 100 miles (170 km) southeast of the volcano. Within several hours ash fell on Vancouver, British Columbia and Seattle, Washington. The next day the ash cloud passed over Virginia, and by June 17th it reached the skies above Algeria in Africa (Fierstein and Hildreth, 2001).
Министерство геологии США:
http://pubs.usgs.gov/fs/fs075-98/
On the afternoon of June 6, 1912, an ominous cloud rose into the sky above Mount Katmai on the Alaska Peninsula. The cloud quickly reached an altitude of 20 miles, and within 4 hours, ash from a huge volcanic eruption began to fall on the village of Kodiak, 100 miles to the southeast. By the end of the eruption on June 9th, the ash cloud, now thousands of miles across, shrouded southern Alaska and western Canada, and sulfurous ash was falling on Vancouver, British Columbia, and Seattle, Washington. The next day the cloud passed over Virginia, and by June 17th it reached Algeria in Africa.
в обоих случаях говорится о выпадении в Ванкувере и Сиэтле пепла (во втором документе - серосодержащего)

Интересно, но о чем-то подобном пишет и Хатшепсут:
http://www.ancientneareast.net/texts/eg ... midos.html
тоже упоминается "шторм"

Странно, что никто это не обнаружил:
http://grani.ru/Society/Science/m.120253.html
Египетские археологи объявили, что им удалось отыскать фрагменты застывшей лавы на северном побережье Синайского полуострова. По мнению специалистов, эта и другие находки, относящиеся примерно к 1500 г. до н.э., подтверждают теорию, согласно которой древние египетские поселения в этих местах были уничтожены мощнейшим извержением средиземноморского вулкана.

Экспедицию, сделавшую столь важные открытия, возглавлял член египетского Высшего совета по древностям (Supreme Council of Antiquities - SCA) Мохаммед Абдель Максуд (Mohamed Abdel Maqsoud). Возле древнеегипетской крепости Таро (Tharo), основанной у так называемой дороги бога Хора (Horus), имевшей в те времена стратегическое значение, ученые смогли найти развалины строений, фортификационные сооружения, а также фрагменты пемзы и заключенные в пепел останки местных жителей.

Генеральный секретарь Высшего совета по древностям Захи Хавасс (Zahi Hawass) считает, что найденные лава и пепел были исторгнуты из Санторина - то есть вулкана, извергавшегося на востоке Средиземноморского бассейна (в Эгейском море). Как известно, некоторые ученые склонны видеть в той давней катастрофе общий источник мифов про гибнущую Атлантиду. По всей видимости, новые находки смогут также подтвердить и слова древних хроник и художественных повествований о разрушении прибрежных городов Египта и Палестины во времена XV династии фараонов (1650-1550 гг. до н.э), когда Египтом управляли пришельцы - семитские кочевые племена из Сирии и Палестины, получившие наименование гиксосов. Таким образом, археологические и лингвистические сведения были дополнены геологическими и климатологическими данными.

Ученые предполагают, что пепел, обрушившийся на синайские берега, принесли ветры, дувшие от Санторина (что расположен в 1100 километрах от Таро). Не исключено также и то, что извержение вулкана послужило причиной образования гигантских волн цунами, умудрившихся доставить лаву к египетскому побережью. Цунами, порожденное этим извержением, кроме всего прочего, покончило с Минойской цивилизацией, связанной с рядом греческих островов (с основным центром на острове Крит). Некоторые эксперты, впрочем, сомневаются, что вулканическая лава могла добраться до Синая подобным путем, и тогда всю ответственность за доставку этих образцов следует возложить на более поздние океанские течения.

Кроме остатков катаклизма, археологическая экспедиция сумела найти также военные укрепления (четыре кирпичных башни прямоугольного сечения), которые относятся к XVIII египетской династии (1550-1307 гг. до н.э). Хавасс говорит, что перипетии, связанные со здешними пограничными конфликтами, отражены на стенах древнего Карнакского храма в Луксоре, там можно узнать о безуспешных попытках правителей Древнего Египта защитить свои восточные границы от варварских нашествий. Интересно, что в тех же самых местах найдены едва ли не самые ранние останки лошадей на территории египетского государства.

исходное сообщение:
http://news.nationalgeographic.com/news ... lcano.html
Ancient Egypt Cities Leveled by Massive Volcano, Lava Find Suggests
researcher
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 20:24

Сообщение jey » 03 апр 2008, 08:39

tmt писал(а):Фото Уплисцихе у меня наверно штук 300 -400 -
я там каждый камешек собственноручно снимала - поеду туда ещё раз скоро - 13 апреля...
НО сперва объясните мне что такое - шурф.
:roll:


Шурф - это такая дырка в каменной породе. Круглая, как в Асуане

Изображение

В Уплисцихе такие есть ( в левом углу видно)

Изображение

Изображение

tmt писал(а):
далее - товарищи - откуда взялась соль?
Нил пресный - а средиземное море - очень далеко от пирамид и плато Гизы. :roll:


Море там плескалось пару-тройку миллионов лет назад

tmt писал(а):(есть данные что водная эрозия замечена чуть ли на подбородке самого Сфинкса)


Это какие-то странные данные :roll: . У кого они есть?
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение Лоцман » 03 апр 2008, 09:08

Лемурий писал(а):
Лоцман писал(а):Фанфары плавно превращаются в похоронный марш, под который мы провожаем безвременно почившую трад-историю. :wink:

Давайте так, сперва КОНТР АРГУМЕНТ, потом марш.
Пирамиды тоже из необожженной глины строили... :cry:
Просто (обычный дождь) такие следы НЕ ОСТАВИТ.

Лемурий, вот Вы критиковали Lex-а, за то что он якобы читает через абзац, а сами прицепились к моему шутливому послесловию, которое, кстати, я озвучил в ответ на Вашу шутку, и с полным невниманием отнеслись к моему посту. Процитирую:
Здесь вообще нет ни чего особо вдающегося, т.к. все временные строительные конструкции строились также из необожжённой глины. Вот их и размыло.

Единственно интересная фраза "пирамиды падают". В этом тоже нет ни чего особенно удивительного. Во время дождя известняк насыщается влагой и становится тяжелее(на сколько вопрос к специалисту). А поскольку пирамиды строили на грани фола,т.е. с очень маленьким запасом прочности, отчего некоторые разваливались ещё в процессе строительства, то намокание известняка во время дождя могло привести к обрушению типа оползня.

Весь пост состоит из двух частей: 1-й относится к временным зданиям и сооружениям, т.н. времянкам. Их строили из необожжённой глины и этого я надеюсь доказывать не надо.
2-й относится к пирамидам. Прочтите повнимательней я не писал, что пирамиды строили из глины. Ключевая фраза здесь "Во время дождя известняк насыщается влагой и становится тяжелее" . Кроме того, я тут заглянул в Интернет и узнал, что «прочность на сжатие наиболее пористых горных пород (известняков и песчаников) после их насыщения водой» уменьшается на 25-45 %.»
Если принять во внимание, что пирамиды строились с очень малым запасом прочности, то нет ни чего удивительного, что сильный продолжительный дождь мог привести к оползневым явлениям, т.е. к обрушению пирамид.
Если и это для Вас не аргумент, тогда действительно нам лучше взять тайм-аут.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Лоцман » 03 апр 2008, 09:21

tmt писал(а):далее - товарищи - откуда взялась соль?
Нил пресный - а средиземное море - очень далеко от пирамид и плато Гизы.
Соль есть и в речной (пресной) воде, хотя её конечно меньше, чем в морской. Отложение соли в основаниях пирамид происходили в результате испарения большого количества грунтовых вод, которые в то время находились вблизи поверхности (соответственно Нил тёк рядом с пирамидами).
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Лоцман » 03 апр 2008, 09:41

researcher писал(а):Ученые предполагают, что пепел, обрушившийся на синайские берега, принесли ветры, дувшие от Санторина (что расположен в 1100 километрах от Таро). Не исключено также и то, что извержение вулкана послужило причиной образования гигантских волн цунами, умудрившихся доставить лаву к египетскому побережью. Цунами, порожденное этим извержением, кроме всего прочего, покончило с Минойской цивилизацией, связанной с рядом греческих островов (с основным центром на острове Крит). Некоторые эксперты, впрочем, сомневаются, что вулканическая лава могла добраться до Синая подобным путем, и тогда всю ответственность за доставку этих образцов следует возложить на более поздние океанские течения.

Я как-то в беседе с Лемурием писал и сейчас повторяю: волны, какие бы большие они не были, не могут ни чего переносить в той части морей(океанов), где глубина больше высоты волны(читайте физику 6-й класс), т.е. лаву от Санторина в Египет цунами перенести не могла. Если вышеприведённая цитата не выдумка безграмотного журналиста, и "эксперты" на самом деле обсуждали подобную х...ю, то остаётся только развести руками.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Лемурий » 03 апр 2008, 11:22

researcher писал(а):Вообще очень интересная ссылка на Ванкувер, правда непонятно откуда взят исходный текст...
Вот на сайте НАСА по поводу этого извержения написано несколько по другому:
http://www.astrogorizont.com/content/read-63 (перевод)


С того же сайта NASA но более подробно [url=http://vulcan.wr.usgs.gov/Volcanoes/Alaska/description_1912_eruption_novarupta.html]
DESCRIPTION:1912 Eruption of Novarupta, Alaska[/url]
At nearby Kodiak, for two days a person could not see a lantern held at arm's length. Acid rain caused clothes to disintegrate on clotheslines in distant Vancouver, Canada.


Перевести..?Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение researcher » 03 апр 2008, 11:58

Надеюсь, все же есть разница между научной публикацией:
http://pubs.usgs.gov/fs/fs075-98/ USGS Fact Sheet 075-98
и рекламной страничкой заповедника
http://www.katmai.national-park.com/info.htm
тем более что там внизу на ней есть приписка:
This site is in no way associated with the United States Government, the Department of the Interior or the National Park Service
:roll:
researcher
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 20:24

Сообщение Лемурий » 03 апр 2008, 12:05

researcher писал(а):Вот на сайте НАСА по поводу этого извержения написано несколько по другому:
http://www.astrogorizont.com/content/read-63 (перевод)


На этом приведённом сайте более подробная ссылка о вулкане.
Получаете, что "камни" кидаете Вы сами в себя... :roll:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 03 апр 2008, 12:42

tmt писал(а):Вобщем - глубокие следы эрозии возможно есть из-за извержения вулкана, Лемурий, - но тогда возникает логический вопрос -
если выпал кислотный дождь и разъедал камень, то дождь капает то сверху - а значит разъедание камня мы должны наблюдать и на вершине пирамиды тоже, а не только в основании..
.......
далее - товарищи - откуда взялась соль?
Нил пресный - а средиземное море - очень далеко от пирамид и плато Гизы.


Мне нравится, Тамта, Ваш "сперкулёзный" подход . Читайте об этом выше.
Соль выступает на поверхность в результате испарения влаги, а следовательно для этого необходим близкий источник воды. И соль на камне Вы увидите только на сооружениях вблизи Нила.

tmt писал(а):Ещё раз смотрим на это фото -
Эрозию видим у самого основания - т.е.на противоположной стене напротив сфинкса - но если фото не обманывает - эрозии не видно на верхних слоях противоположной стены...
почему, - когда оно есть чуть ли не у самого подбородка самого сфинкса?


Всё очень просто. Там где бороздки глубже поток кислотной воды стекал в карьер. А на Сфинкс попадали только осадки.

Интересно другое. На это ещё указывал Лоцман, но сам же потом от этой версии "ушел" почему то...
Состав известника CaCO3 – от 73,73% до 90,71%;
А КАЛЬЦИТ, минерал, карбонат кальция, CaCO3. Бурно вскипает в холодной разбавленной кислоте .
А что это если не подобная химическая реакция?
Изображение
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 03 апр 2008, 12:57

Лоцман писал(а):Если и это для Вас не аргумент, тогда действительно нам лучше взять тайм-аут.

Ладно, ладно... :lol:
Так что Вы думаете о своей же "находке" :?:
"КАЛЬЦИТ, минерал, карбонат кальция, CaCO3 ... Бурно вскипает в холодной разбавленной кислоте."
Опять будете настаивать, что известняк "НАМОК" :roll: ???
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

cron