«Новый Геродот»

**Лоцман** » 12 июл 2007, 10:19

vovap писал(а):
tmt писал(а):Разве не удивительно то, что раньше (при первых фараонах) строили лучше чем после?

Разве не удивительно, что в 50-х годах строили хорошие каменные дома с потолками высотой 3 метра и паркетными полами - а в 60-е стали строить мусорные пятиэтажки с микрокомнатами и микрокужнями? Наверное, утеряли технологию

А кому строить? Политзаключённых-то всех по домам распустили. ГУЛаг обезлюдел.

**Лемурий** » 12 июл 2007, 11:37

vovap писал(а):И в целом он не так плохо сохранился для "разрушенного потопом", а?

Естественно ХОРОШО, его же постоянно достраивали.

Валерий Гуляев в своей книге "Шумер. Вавилон. Ассирия: 5000 лет истории" пишет о 17 более поздних наслоениях.

А по поводу следов "ПОТОПА" почитайте результаты экспедиции
Л.Вулли (ВУЛЛИ ЛЕОНАРД (1880-I960) - археолог. Вел раскопки в Уре в 1922-1929 г., Эль-Убейде, Кархемыше, Тель-эль-Амарне и Алалахе. Впервые исследовал зиккураты и открыл следы "потопа" в Уре...)

"...- о том, как были открыты следы потопа, англ., археолог Вулли рассказывает в своей интересной книге "Ур халдеев". При раскопках в Уре - шумерском городе Вулли нашел зиккурат - огромный ступенчатый храм, сооруженный в память великих гор, где жили боги (и откуда, видимо, пришли предки обитателей Ура), в виде горы с
уступами. Раскопанный зиккурат сохранился до высоты 42 м. Он состоял из 3 ярусов и даже через 50 веков представлял грандиозное сооружение. Неподалеку от зиккурата археологи обнаружили богатейшую царскую гробницу. В холме Телль Мукайяр и 16 гробницах были найдены удивительные вещи. Вместе с правителями были захоронены и их воины, арфистки, возничие, убитые и принесенные в жертву. В гробнице были найдены золотой шлем, золотые сосуды, арфы, плитки, на которых мозаикой изображены всевозможные сцены войны и мира. Гробницы были устроены урскими царями первой династии XXVIII в. до н.э. Несметные богатства царских гробниц (превосходные изделия из драгоценных камней и золота, удивительно искусно сделанные фигурки животных, украшения из золота и ляпис-лазури и многое другое) требовали от ученых много времени на обработку и изучение.
Чтобы убедиться, что раскоп дошел до "материка", Вулли решил заложить на дне раскопанной гробницы небольшую шахту и прокопать ее поглубже.
Шурф-шахта была небольшой, и когда этот шурф раскопали, то... впрочем, обратимся к самому Вулли. Вот что рассказывает он о раскопках этой шахты:
"Мы углубились в нижний слой, состоявший из обычной, столь характерной для населенных пунктов смеси мусора, распавшихся необожженных кирпичей, золы, черепков. Примерно в таком же мусоре располагались и гробницы. На глубине около метра внезапно все исчезло: не было больше ни черепков, ни золы, а
одни только речные отложения. Араб-землекоп со дна шахты сказал мне, что он добрался до чистого слоя почвы, где уже ничего не найдено. Я спустился вниз, осмотрел дно шахты и убедился в его правоте, но затем сделал замеры и обнаружил, что "чистая почва" находится совсем не на той глубине, где ей полагается быть. Поэтому я приказал землекопу опуститься вниз и продолжить работу. Араб неохотно начал углублять шахту, выбрасывая на поверхность
чистую землю, в которой не было никаких следов человеческой деятельности.
Так он прошел еще два с половиной метра, и вдруг появились кремниевые осколки и черепки расписной посуды..." Это поставило Вулли в тупик. Почему под таким мощным "стерильным" слоем снова пошли находки? Никто из коллег Вулли тоже не мог ничего сказать. "Подошла моя жена, и я обратился к ней с тем же вопросом. "Ну, конечно же, здесь был потоп!" - ответила она не
задумываясь. И это был правильный ответ, - продолжает рассказ сэр Вулли. - Однако вряд ли уместно говорить о всемирном потопе, ссылаясь на единственную шахту площадью в какой-то квадратный метр. Поэтому в следующий сезон я отметил на обнаженном нижнем слое царского кладбища прямоугольную площадь 23 на 18м и приступил к раскопкам этого огромного котлована. В конечном итоге он достиг глубины в 19 м... Мы убедились, что потоп действительно был, и нет
нужды доказывать, что именно об этом потопе идет речь в списке царей, в шумерийской легенде, а следовательно, в Ветхом Завете... В Библии говорится, что вода поднялась на 8 м. По-видимому, так оно и было. Шумерийская легенда рассказывает, что люди до потопа жили в тростниковых хижинах. Мы нашли эти хижины в Уре и Эль-Убейде. Ной построил свой ковчег из легкого дерева, а затем просмолил его битумом. Как раз в самом верхнем слое наносов мы нашли
большой ком битума со следами корзины, в которой он хранился. Я сам видел, как природный битум из месторождений Хит в среднем течении Евфрата грузят в такие корзины и отправляют вниз по реке...
Большая часть обитателей долины, вероятно, погибла, и лишь немногие пораженные ужасом жители городов дожили до того дня, когда бушующие воды начали наконец отступать от городских стен. Поэтому нет ничего удивительного в том, что они увидели в этом бедствии Божью кару... И если при этом какому-то семейству удалось на лодке спастись от наводнившего низменность потопа, его главу, естественно, стали воспевать как легендарного героя".
Конечно, не все жители погибли от потопа, потому что Ур вскоре отстроился на том же месте. В самом Уре потоп намыл 3,5 м песка, который полностью заполнил дома его древних обитателей. Однако в городах, удаленных от дельты, он был заметен меньше. Так, в Кише слой песка был лишь 0,5 м. В Ниневии на глубине 18 м был обнаружен "потопный" слой толщиной от 1,5 до 2 м. Когда же был этот потоп? Вулли датирует слой потопа в Уре 3500 г. до н.э.
Стивен Лангдон, обнаруживший такой же слой в Кише, датирует его 3100 г. до н.э. Слои потопа в Уруке и Шуруппаке датируются примерно тем же временем.
Знаменитый археолог Г. Чайлд писал, что "отложения, свидетельствующие о наводнениях, были действительно обнаружены в Уре, Уруке, Шуруппаке и Кише, хотя в совершенно различных археологических горизонтах". Таким образом, "мы
не можем ни определить, какое из этих наводнений считалось "потопом"... ни точно утверждать, что этот потоп был историческим фактом". Скорее всего, это были последние всплески предшествующего периода высокого стояния вод в
Мировом океане и бассейнах рек. Очевидно, что уменьшение уровня вод каждый раз сопровождалось такими затухающими колебаниями - местными "потопами", прежде чем окончательно устанавливался низкий уровень вод на длительный период в тысячу или больше (или чуть меньше) лет. Любопытно, что исследователи Библии также указывают III - IV тыс. до н.э. как время потопа.
По системе библейской хронологии, разработанной архиепископом Ушером, потоп был в октябре 2349 г. до н.э. Другой богослов, скрывающийся под инициалами Ф. Р., дал дату в 3553 г. до н.э. По др.-греч. переводу Библии потоп был в 3213 г. до н.э. Озерные жители Урала покинули примерно в это время озера.
Очевидно, что этот потоп был последним крупным повышением вод за последние б тыс. лет. Однако колебания уровня вод морей продолжаются до сих пор.... "
Г.Н.Матюшин. Археологический словарь

**Лемурий** » 12 июл 2007, 11:45

Теперь по поводу использования самого комплеса Джосера.

Pyramid complex of Djoser in Sakkara

У А.Печёнкина есть интересное исследование по этому поводу в книге «Тайны пирамид Имхотепа».

Вот оно Разгадка окружной стены вокруг первой гигантской шестиступенчатой пирамиды Джосера

**Фрерин** » 12 июл 2007, 12:02

А не могли егептяне использовать какую-нибудь взрывчатку для откалывания блоков? А потом утерять её секрет...
Звучит конечно фантастически, но эта гипотеза более реальна, чем использование техники инопланетян или атлантов...
Кстати, что мешает применять при постройки пирамид тягловых животных? быков, к примеру. Или ослов.

**Halgar Fenrirsson** » 12 июл 2007, 14:18

ДЛ>Следы от верёвок, не на камне, а под камнем. Если устанавливать блок с помощью верёвок, то вытащить их из под камня не получится.

Тащить так тоже не получится - веревка загнется на счет три

Так что обвязывали его, видимо, "по талии".

ДЛ>Толкать блок в спину, могло не более 3 человек, так что с учётом трения, на каждого приходилось примерно 1 тонна.

Больше - сколько-то могло упираться в спину. Хотя невелика разница.
Самое умное, что я могу предложить - это кантовать на последних метрах. Vovap, Вы, похоже. формулу лучше помните - не прикинете усилие?

Фрерин>А не могли егептяне использовать какую-нибудь взрывчатку для откалывания блоков? А потом утерять её секрет...

Вряд ли. По каменоломням было бы видно.

Фрерин>Кстати, что мешает применять при постройки пирамид тягловых животных? быков, к примеру. Или ослов.

На доставке материала из каменоломен ничто не мешает (оговорюсь - не в курсе, какая тогда была сбруя). А непосредственно на стройплощадке - вряд ли, там весь процесс упирается в организацию и мозги нужны.

**tmt** » 12 июл 2007, 14:43

Ну так определимся.

1) использовали ли египтяне для доставки блоков к основанию пирамиды водные каналы, что вырыты рядом?

Тащить так тоже не получится - веревка загнется на счет три Smile Так что обвязывали его, видимо, "по талии".

Ну а так, блоки стоящие сбоку будут мешать. Ещё труднее понять, как устанавливали самые тяжёлые гранитные блоки. Как можно было втиснуть такую громаду, между двумя другими? Тоже обвязывали по талии (между ними и бумажку не всунуть) и толкали в "спину"?

**Лемурий** » 12 июл 2007, 14:52

Кстати, Halgar Fenrirsson, я видел Ваш интересный, совместный с НГ, проект "Древнее царство Урарту"...
У Вас нет случайно ссылок на первоисточники, связанных со строительством зиккуратов :?:

Интересные книги, статьи и сайты по этой теме тоже сгодятся.

**Halgar Fenrirsson** » 12 июл 2007, 15:44

tmt писал(а):Ну так определимся.

1) использовали ли египтяне для доставки блоков к основанию пирамиды водные каналы, что вырыты рядом?

Нет, в силу отсутствия таковых каналов.

Дмитрий Лопаткин писал(а):2) Ну а так, блоки стоящие сбоку будут мешать.

Сбоку будет только - максимум - один блок

так что на последней стадии, наверно, все же кантовали. По крайней мере, ничено умнее не придумал.

Дмитрий Лопаткин писал(а):Ещё труднее понять, как устанавливали самые тяжёлые гранитные блоки. Как можно было втиснуть такую громаду, между двумя другими? Тоже обвязывали по талии (между ними и бумажку не всунуть) и толкали в "спину"?

не знаю

могу только предположить, что их ставили посреди ровной площадки, а уже вокруг них накладывали слои "стандартных" блоков.

Лемурий писал(а):Кстати, Halgar Fenrirsson , я видел Ваш интересный, совместный с НГ, проект "Древнее царство Урарту"...
У Вас нет случайно ссылок на первоисточники, связанных со строительством зиккуратов

Нет. Не уверен, что на ридной мове таковые изданы.
Но, хоть я в Двуречье еще слабей, чем в Египте - все же знеаю, что зиккураты кирпичные

Дмитрий Лопаткин писал (а):
2) Ну а так, блоки стоящие сбоку будут мешать.

Сбоку будет только - максимум - один блок Smile
так что на последней стадии, наверно, все же кантовали. По крайней мере, ничено умнее не придумал.

Да и одного достаточно.

**tmt** » 12 июл 2007, 15:58

tmt писал (а):
Ну так определимся.
1) использовали ли египтяне для доставки блоков к основанию пирамиды водные каналы, что вырыты рядом?
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, в силу отсутствия таковых каналов.

А это что?
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/eg ... a-boat.htm

http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza.htm

что за ямы лодок?