Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Модератор: Analogopotom

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение PoslannikM » 23 июл 2017, 14:25

Русь. Одна из моих гипотез.
р. Москва в очень далёком прошлом - р.Варяженка. Причём гидроним-приставка ВА-вода - очень древний. Например, Нева, Влтава. Позже начались названия рек с гидронимом РА-река.
Ряженка (без приставки ва - вода) означает - красавица (красна девица), кружевница, узорница. А племя, обитающее на её берегах, соответственно звалось: Ва-ряги, Ва-ряжцы.
Отсюда же и древнее слово Русь (руси, рюси) - тонкие плетёные кружева, узоры...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение Евгений » 24 июл 2017, 15:30

PoslannikM писал(а):Русь. Одна из моих гипотез.
р. Москва в очень далёком прошлом - р.Варяженка. Причём гидроним-приставка ВА-вода - очень древний. Например, Нева, Влтава. Позже начались названия рек с гидронимом РА-река.
Ряженка (без приставки ва - вода) означает - красавица (красна девица), кружевница, узорница. А племя, обитающее на её берегах, соответственно звалось: Ва-ряги, Ва-ряжцы.
Отсюда же и древнее слово Русь (руси, рюси) - тонкие плетёные кружева, узоры...

Что, в дурдоме в интернет разрешают лазать?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение Сабина » 02 ноя 2021, 16:12

Тогда уж Варяженка от "варенец". Вкусное название, только каким боком?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение Арсений » 21 ноя 2021, 22:15

Слово Росия появилось во внутренних документах только в 14 веке.

«Две гомилии (проповеди, беседы) были произнесены патриархом Фотием с кафедры собора Святой Софии в Константинополе перед горожанами во время нападения флота 'Ρώς на столицу Византии летом 860 г.:
первая — в минуту смертельной опасности при нашествии «северных варваров»,
вторая — во время всеобщей радости при их отступлении.
Имя 'Ρώς употреблено в заглавии: Святейшего Фотия, архиепископа Константинопольского, гомилия «На нашествие росов» (Τοΰ άγιωτάτου Φωτίου, αρχιεπισκόπου Κωνσταντινουπόλεως, ομιλία πρώτη εις την εφοδον τών 'Ρώς).
Историю, верно, читатель знает – и помнит, что в 860 году, когда Держава Ромеев вела войну с арабами в Малой Азии, некие варвары («народ севера» от «краёв земли») напали на Константинополь в отсутствие василевса Михаила III и причинили много зла грекам. Это нападение историки связывают с походом. Руси, и варягов их составляющих, на Византию,
В двух гомилиях патриарх Фотий не произносит имя 'Ρώς, но цитирует пророчество Иезекииля. Народ 'Ρώς – в заглавии, причём многие исследователи не исключают, что название было приписано проповедям позже. Хотя проповедь всегда содержит тему – о чём беседа... А вот в «Окружном послании»: το καλούμενον το 'Ρώς – имя 'Ρώς содержится непосредственно в самом тексте. В примечании к переводу Кузенков пишет: «Имеющееся в ряде рукописей ОП повторное употребление артикля (το καλούμενον το Ρώς) может быть понято как «[народ], именуемый тем самым Росом»
Даже если очень захотеть, в тексте послания Фотия не вычитать ни намёка на скандинавскую этимологию – ни щёлочки там нет для скандинавокреационистских догм.
В русской языковой среде греческое книжное Ῥῶς (с [о] в корне) появляется только в XIV веке – кириллическая надпись на последней странице Лествицы Иоанна Синайского, переписанной митрополитом Киприаном: «В лето 6895 [1387], апреля 24… Киприаном смеренным митрополитом Киевскымъ и всея Росия"
Это автограф митрополита Киприана (по происхождению он болгарин), и таким образом кириллическое словоупотребление “Росия” (Рѡсїѧ) церковнославянским написанием впервые зафиксировано под 1387 годом в титуловании: «…митрополитом киевским и всея росия...» ( https://zen.yandex.ru/media/id/5a392297 ... 765a6eaff1 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение edvins » 04 янв 2022, 00:51

Русский от латинского "russus", буквально-ржавый. Прозвище данное латынянами некоторым фракийским племенам за цвет лица, в смысле-краснорожий. В латышском имеется этот латинизм. Rusa-ржавчина.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение Лемурий » 04 янв 2022, 07:37

Арсений писал(а): Даже если очень захотеть, в тексте послания Фотия не вычитать ни намёка на скандинавскую этимологию – ни щёлочки там нет для скандинавокреационистских догм.

О, как! А как назывались тогда разрозненные племена, жившие под хазарами по Днепру? Объединение этих племён произошло только при Вещем Олеге 879 (Новгород), 882 (Киев) и далее вниз по Днепру. После завершения объединения, завоевания Константинополя и установления льгот купцам, идущих по торговому пути «Из варяг в греки», Олег, правильней Helgi, вернулся к себе в Альдейгьюборг (Старую Ладогу) оттуда «за море», где его змея и "уклюнула".
А поход 860 года был, естественно, варяжский, в 859 они на тех же драккарах Испанию разоряли.

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24190
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение Nehbcn » 16 фев 2024, 16:54

Лемурий писал(а):
Арсений писал(а): Даже если очень захотеть, в тексте послания Фотия не вычитать ни намёка на скандинавскую этимологию – ни щёлочки там нет для скандинавокреационистских догм.

О, как! А как назывались тогда разрозненные племена, жившие под хазарами по Днепру? Объединение этих племён произошло только при Вещем Олеге 879 (Новгород), 882 (Киев) и далее вниз по Днепру. После завершения объединения, завоевания Константинополя и установления льгот купцам, идущих по торговому пути «Из варяг в греки», Олег, правильней Helgi, вернулся к себе в Альдейгьюборг (Старую Ладогу) оттуда «за море», где его змея и "уклюнула".
А поход 860 года был, естественно, варяжский, в 859 они на тех же драккарах Испанию разоряли.

Изображение


Ну скажем, что по Бертинским анналам объединение тех племен прошло до 839 года, каган-это правитель многих народов!
А судя по тому что у русов ДО призвания Рюрика существовали налаженные торговые пути аж до Багдада......то пожалуй с начала 9 века!
С походом на Царьград-тоже не все гладко, греки про тот поход на знают.
Возможно возникла путаница с другим воеводом русов-Хельгой, который действовал 30 лет спустя.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение Лемурий » 20 фев 2024, 13:16

Nehbcn писал(а):С походом на Царьград-тоже не все гладко, греки про тот поход на знают...

Как это "не знают"? А как же гомилии патриарха Фотия, как же хроника Иоанна Диакона?

    "В это время народ норманнов (Normannorum gentes) на трехстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к городу Константинополю (Constantinopolitana urbs). Но так как они не могли никоим образом нанести ущерба неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там многое множество народу, и так с триумфом возвратились восвояси (8)..."
    ---
    8.) В византийских источниках известия о финале нашествия разнятся, но нигде не говорится, что русь ушла добровольно и «с триумфом». Фактографические отличии рассказа Иоанна Диакона от данных византийской традиции дали основание Л. Л. Васильеву предположить, что у Иоанна имеется в виду не «русский» поход 860 г., а неизвестный по другим источникам набег неких «норманнов» тем более что у позднейших авторов (Блонда Флавия, XV в.: Кузенков 2003, С, 152) эти «норманны» возвращаются в «Британское море» («Britannicum mare») (Vasiliev 1946. P. 42 63).
    ----
    Иоанн Диакон ВЕНЕЦИАНСКАЯ ХРОНИКА (рубеж X-XI вв.)
Тем 360 кораблям норманнов, что вернулись восвояси в Британское море, не через Днепр, конечно, помогали и народы, живущие по Днепру, которых Аскольд и Дир у хазар отбил, на 200 речных ладьях, насадах или моноксилах не уточняется, но речных:

    В лѣто 6374. Иде Асколдъ и Диръ на Грѣкы, и приде въ 14 лѣто (Михаила цесаря. Цесарю же отшедъшю на агаряны, и дошедшю ему Черное рѣкы, вѣсть епархъ посла ему, яко русь идеть на Цесарьград, и воротися цесарь. Си же внутрь Суда вшедъше, много убийство християномъ створиша, и въ двою сту кораблий Цесарьград оступиша. Цесарь же одва в городъ вниде, и с патриарьхом Фотиемъ…»(ПВЛ 865)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24190
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение Nehbcn » 21 фев 2024, 14:40

Лемурий писал(а):Как это "не знают"? А как же гомилии патриарха Фотия, как же хроника Иоанна Диакона?

Речь шла о походе Олега. Взятие Константинопля-это же к Олегу относилось???

Лемурий писал(а):Тем 360 кораблям норманнов, что вернулись восвояси в Британское море, не через Днепр, конечно, помогали и народы, живущие по Днепру, которых Аскольд и Дир у хазар отбил


Крайне сомнительна в то время координация 2 флотов находящихся на расстоянии несколько тысяч км!
Тем более экспедиция русов скорее всего была вызвана тем, что византийский император Михаил III во главе армии покинул Константинополь для организации вторжения на территорию халифата Аббасидов. "Норманский" же флот мог задержаться в пути на несколько месяцев.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение Лемурий » 21 фев 2024, 17:23

Nehbcn писал(а):С походом на Царьград-тоже не все гладко, греки про тот поход на знают. Возможно возникла путаница с другим воеводом русов-Хельгой, который действовал 30 лет спустя.

Опять ответ у А.А.Шахматова, которого Вы говорите, что читали:

    "2. Второй поход Руси описывается Амартолом в царствование Романа: вероятно, народное предание, а может быть и какая-нибудь повесть связали несчастный поход на греков с именем Игоря. Поэтому, заимствуя рассказ из Амартола, составитель Начального свода вставил в него имя Игоря. Но ближайшего указания, когда именно, в какой год царствования Романова случился поход, сводчик не нашел в тексте Амартола; указание на главу, очевидно, было также опущено (ср. отсутствие цифры на полях в списке Ундольского против этого рассказа). Вот почему годом для определения события был избран год вступления Романа на царство, т. е. 6428 (920) г., год, найденный им в тексте Амартола.

    3. Следующим годом в Начальном своде является 6429-й (921), под которым помещается известие о сборах Игоря и Олега на новый поход; известие это, как и самый год, сочинены сводчиком для связи поражения 6428 г. с блестящею победою 6430 г.

    4. Год 6430-й (922) основан на том соображении, что с этого года должно было начаться Игорево княжение, продолжавшееся, по русским данным, 23 года, так как Игорь умер в 6453 г. Под тем же 6430 г. описаны славный поход Олега и смерть его, так как, очевидно, в сказании, занесенном в Начальный свод, смерть Олега следовала непосредственно за возвращением его из похода («Иде Олег к Новугороду, и оттуда в Ладогу. Друзии же сказають, яко идущю за море, и уклюну змиа в ногу, и с того умре; есть могыла его в Ладозе»)..."

    ---
    Шахматов А.А. История русского летописания. Т. 1 Кн 2, СПб., 2003, С.7-8
Можно было объяснить только слепой перепиской летописца (Нестора или ранее) сведений из хроники Амартола. На самом же деле может и походов на речных судах до Святослава не было, а эти "русы"/"норманны" из Британского моря, куда и вернулись восвояси.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24190
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение Nehbcn » 21 фев 2024, 19:33

Не получится-)
По походу 860г-большинство историков придерживается версии, изложенной в древнерусских летописях, так как Никита Пафлогонянин определённо указал, что нападение произошло со стороны Чёрного моря. Фотий в 1-й гомилии назвал напавших врагов Скифами.
По походу Игоря-есть "Кембриджский документ", подтверждающий что в походе были именно русы!
Да и сам договор Игоря с Византией, довольно унизительный для Руси, не позволяет думать что поход был выдуман.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение Лемурий » 22 фев 2024, 21:23

Nehbcn писал(а): Фотий в 1-й гомилии назвал напавших врагов Скифами.
По походу Игоря-есть "Кембриджский документ", подтверждающий что в походе были именно русы!
Да и сам договор Игоря с Византией, довольно унизительный для Руси, не позволяет думать что поход был выдуман.

Фотий, вообще-то, писал о гиперборейцах:
    «2. Гиперборейцами в античности именовались легендарные жители крайнего севера. В этом можно видеть указание того, что Фотию было известно откуда пришли нападавшие [Peri V. La brama e lo zelo della Fede del popolo chiamato “Rhos” // HUS. 1988/89. Vol. 12–13. P. 117. Note 8; 126]. Видеть в этом выражении чисто риторический прием [Tinnefeld F. “Der furchtbare Blitzschlag aus dem fernsten Norden”: Der Angriff der Rhos im Jahr 860: Das Ereignis, seine Vorgeschichte und historische Bedeutung // Les Pays du Nord et Byzance. Uppsale, 1981. P. 243] кажется недостаточно обоснованным: слово “гиперборейский” имеет весьма устойчивое географическое значение [ср. Photii Biblioth. Cod. 243; Photii Lexicon, “Alpha” 29, 579, 1051], кроме того, оно вряд ли может быть синонимом понятий “суровый, страшный”, поскольку по античным представлениям, прекрасно известным Фотию, гиперборейцы считались пребывавшими в вечном блаженстве именно потому, что жили за пределами холодного северного ветра — Борея...»
    —-
    Комм. к посланию Фотия на нашествие росов
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24190
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение Nehbcn » 23 фев 2024, 21:14

Лемурий писал(а):
Nehbcn писал(а): Фотий в 1-й гомилии назвал напавших врагов Скифами.
По походу Игоря-есть "Кембриджский документ", подтверждающий что в походе были именно русы!
Да и сам договор Игоря с Византией, довольно унизительный для Руси, не позволяет думать что поход был выдуман.

Фотий, вообще-то, писал о гиперборейцах:
    «2. Гиперборейцами в античности именовались легендарные жители крайнего севера. В этом можно видеть указание того, что Фотию было известно откуда пришли нападавшие [Peri V. La brama e lo zelo della Fede del popolo chiamato “Rhos” // HUS. 1988/89. Vol. 12–13. P. 117. Note 8; 126]. Видеть в этом выражении чисто риторический прием [Tinnefeld F. “Der furchtbare Blitzschlag aus dem fernsten Norden”: Der Angriff der Rhos im Jahr 860: Das Ereignis, seine Vorgeschichte und historische Bedeutung // Les Pays du Nord et Byzance. Uppsale, 1981. P. 243] кажется недостаточно обоснованным: слово “гиперборейский” имеет весьма устойчивое географическое значение [ср. Photii Biblioth. Cod. 243; Photii Lexicon, “Alpha” 29, 579, 1051], кроме того, оно вряд ли может быть синонимом понятий “суровый, страшный”, поскольку по античным представлениям, прекрасно известным Фотию, гиперборейцы считались пребывавшими в вечном блаженстве именно потому, что жили за пределами холодного северного ветра — Борея...»
    —-
    Комм. к посланию Фотия на нашествие росов


"Этот скифский и грубый и варварский народ, как бы выползши из самых предместий города (εξ αὐτῶν τῶν τήσ πόλεωσ εξερπύσαν προπυλαίων), подобно полевому зверю истребляет окрестности его (Пс. 79, 14). Кто же будет поборать за нас? Кто противостанет врагам? Всего мы лишены, совсем безпомощны. "
https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konsta ... ie_rossov/
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение edvins » 13 мар 2024, 08:47

Помнится из истории Рима в цирках было четыре масти гладиаторов: зеленые, голубые, красные и белые. Голубые-венеты, по латинскому названию приморских народов, красные-фракийцы или русские за цвет волос, белые были галлами или окраинными народами, а зеленые-самниты. К национальностям это отношения не имело. Галлы проживали в Галилее, Галатии, Галисии и Галиции и на прочих окраинах империи. Венеты на побережьях. Русские еще были партией сардин, имели изображение рыбок на шлемах. И гладиаторами в основном были евреи.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

Сообщение Lukman » 13 мар 2024, 09:53

edvins писал(а): И гладиаторами в основном были евреи.
Евреям религия не позволяла быть гладиаторами. И не в основном, а всем. Поэтому не прокатит.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1