Модератор: Лемурий
Прекратить историческое зомбирование населения!
Владимир 13-й писал(а):Смысл,в том,что дважды два ,в истории ,не равно четыре и эта наука,намного сложнее "фауста Гете".но тем,не менее подчиняется своим,определенным законам -- с теми, Бог,кто работает,а не требует дани с иных народов,либо поет и танцует за деньги,прося за это опять,же некие БЛАГА,и как я думаю,все дело во втором законе термодинамики! Вот,от этим физических принципов и надо исходить..В общем,все очень и очень сложно,и те же победители,в конце концов стали побежденными
Гиви Чрелашвили писал(а):По-моему, всё, что здесь, в этой теме, написано, надо уничтожить и начать тему заново.
Тема, на самом деле, интересная, вот только строго в рамках держаться надо.
Я хотел было именно с точки зрения древней истории рассмотреть этот вопрос на примере интересных и ярких событий. Напоминаю, что один и тот же народ в разнoe время может быть как кочевым, так и оседлым, а также часть народа может быть кочевым, а часть - оседлым.
Ну, такие примеры, к примеру:
1. Галлы во главе с Бренном, взявшие Рим (а ведь до этого даже таким сильным полководцам, как Пирр и Ганнибал, это не удалось).
2. 103-101 г.г. до н.э., нашествие на Римскую империю кочевых германских племен кимвров и тевтонов.
Гиви Чрелашвили писал(а):Иван Александрович, вы знаете, что такое бан ?
Боюсь, что скоро вы это ощутите на своей шкуре.
Подобными словечками будете щеголять на гусарском Форуме.
Кстати, если матерных слов нет в словарях, это еще не значит, что их можно писать, как угодно.
Употребленное вами слово, вошедшее в русский язык, как простонародное матерное, образовавшееся от слова condom, в своем составе гласной "а" не имеет, в нем обе гласные - "о".
Гиви Чрелашвили писал(а):Дайчин, историки, описывающиe события, когда галлы взяли Рим (время Марка Фурия Камилла, 4 век до н.э.), следующим образом галлов преподносят.
Эти племена не жили где-либо постояннно.
Принцип их жизни был таков: они кочевали в поисках лучших мест.
Когда их скот съедал всю траву в одном определенном месте, они не дожидались, когда вырастит новая трава, а просто всё бросали и уходили в поисках другой земли, где есть обширные травяные места.
При этом кочевaл весь их народ: женщины, дети со всей домашней утварью просто жили в повозках.
Именно это и являлось их основным принципом.
Сравнивая такой образ жизни, допустим, с цыганами, мне как-то разница особая не видится.
Интересно, что взяв Рим, галлы вовсе не собирались его удерживать, ибо уже намылились в другое место. Именно поэтому и возник этот исторический эпизод с мечом Бренна. Галлы хотели получить выкуп с римлян за то, что они оставят захваченный город.
Стало быть, кто они, как не кочевники ?
Это самый настоящий кочевой образ жизни.
В противном случае, дайте четкое определение, что есть кочевник.
Без договоренной и утвержденной терминологии будет одна путаница.
Или вы считаете, что кочевыми племенами в древнем мире можно назвать лишь восточные племена, то есть те, которые находились на территории современной Азии ?
Аналогичный образ жизни вели спустя 200 с лишним лет кимвры и тевтоны времен Гая Мария.
Мне, кстати, думается, что даже если строгое определение слова "кочевник" подразумевает еще какой-то дополнительный фактор, в данном случае столь строго придерживаться формальностей нет смысла.
Смысл именно тот, что племена эти вели образ жизни именно кочевой.
Возможно, странно с точки зрения того, что мы знаем о галлах и германцах, называть их кочевниками, но я уже говорил, что в разные времена один и тот же народ мог вести то кочевой образ жизни, то оседлый.
Дайчин-баатар писал(а):Цыгане являются бродячим, а не кочевым народом. В целом, кочевое хозяйство отличается четкой системой землепользования.
От этого, я думаю, надо и толкаться.
Иван Александрович писал(а): А как быть с финно - угорскими племенами с их кочёвками вслед за оленем? Почему у них не возникло захватнических идей?
Иван Александрович писал(а):В конце концов, несомненно, Пушкин - сукин сын, в хорошем смысле этого слова... Но также несомненно, что и восхваляемый Владимиром 13 сер Бздюков - гандон, и тоже в хорошем смысле этого слова...
Гиви Чрелашвили писал(а):1. Галлы во главе с Бренном, взявшие Рим (а ведь до этого даже таким сильным полководцам, как Пирр и Ганнибал, это не удалось).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26