thor писал(а):Если не было ссылки на эту статью Е.А. Мельниковой об Олеге, то вот она: http://ulfdalir.ru/literature/735/2004
thor писал(а):Ежели б все было ясно, тогда и разговора бы не было. А так - много Вы знаете известий о Руси до крещения в скандинавских источниках? И потом, лично я склоняюсь к тому, чтобы полагать летописную русь-варягов местным, северо-западным если не этносом, то некоей общностью-симбиозом, где перемешались скандинавы, славяне, балты и финно-угры... И я не исключаю, что между русью-варягами и скандинавами, 2-й волны были враждебные отношения...
" В этой связи нам не понятно мнение специалиста,отказывающегося от "поиска конкретной (древнескандинавской - А.Н.) словоформы, исходной для фин. Ruotsi", поскольку таковой якобы мог послужить "любой из композитов с первой основой rops-" (Мельникова, 1989, с. 289); в том -то и состоит проблема, что не только не любой, а ни один из предложенных до сих пор композитов не дает лингвистически удовлетворительно праформы."
thor писал(а): Ага, аланы великие мореходы, первооткрыватели и осваиватели торгового пути "из ... (слово непроизносимое) в греки", они, преодолевая пороги на своих суднах, и дали им названия...
Mahmut писал(а): мы ж не делаем вывод, что русы - арабы, из того, что по ибн-Хордадбеху русские купцы по восточным странам разъезжали на верблюдах)
Mahmut писал(а):thor писал(а):P.S. Кстати, а сколько там, в районе порогов, аланов-мореходов было к начале IX в.?
Это тоже шутки юмора такие?... По КБ в районе порогов росы не жили - сидели себе к Киаове... а что Вас смущает в аланах, ездящих со славянами на славянских моноксилах-насадах?
Sarmat писал(а):нЕ хочется говорить банальности про смеется тот кто смеется последним.
Я могу привести вам примеры и высказывания античных авторов о наличии у сарматов судов и о том что они занимались пиратством на Дунае и Черном море. Это 3 -4 век.
Кстати у хазар тоже был флот и об этом пишут арабы. Да и по Дону и Волге шли торговые караваны на судах.
Или это все скандинавы придумали и принесли на эти реки и обучили местных сухопутных?
Странно только где вот следы этих скандинавов и на Дону и на Волге?
Зато 6-8 местные лодки долбленки на Дону находят в слоях чуть ли не с каменного века.
И еще, миф о сарматах (да и скифах), в том числе и аланах, как об исключительно конниках давно уже устарел, у сарматов соотношение пехоты к коннице было 3/1 . У салтовцев пехота составляла до 75% войска.
Исследования в этой области есть. Смотрите.
thor писал(а):Mahmut писал(а):thor писал(а):P.S. Кстати, а сколько там, в районе порогов, аланов-мореходов было к начале IX в.?
Это тоже шутки юмора такие?... По КБ в районе порогов росы не жили - сидели себе к Киаове... а что Вас смущает в аланах, ездящих со славянами на славянских моноксилах-насадах?
Меня смущает не это, а то, что одна версия произвольно выбирается из числа прочих и объявляется единственно верной и правильной, а все прочие априори объявляются дерьмом и их типа нужно сбросить с корабля современности (при том, что доказательная база этой "единственной" ничуть не лучше, чем всех остальных). Это и есть признак типичной фоменковщины...
thor писал(а):Сарматы-кочевники занимались кораблестроением и пиратством? Не забывайте о том, что под именем сарматов "скрывалось" немало племен, и то, что якобы де "сарматы" плавали на коряблях, вовсе не означет, что плавали именно этнические сарматы, а не их "пактиоты"...
thor писал(а):А Вы и не говорите - к тому же, Вам точно известно, что я знаю, а чего не знаю?
Сарматы-кочевники занимались кораблестроением и пиратством? Не забывайте о том, что под именем сарматов "скрывалось" немало племен, и то, что якобы де "сарматы" плавали на коряблях, вовсе не означет, что плавали именно этнические сарматы, а не их "пактиоты"...
Аналогично, и этот случай из той же серии...
На Дону их как будто нет, а вот на Волге - порекомендовать Вам литературу?
Это, конечно, сделали сарматы и аланы-мореходы.
Как раз за счет включенных в их "союз" племен не-кочевой ориентации. Это тот самый случай, как авары и славяне в Подунавье...
Не факт, что через несколько лет все не переменится в иную сторону, пока нам неведомую...
Mahmut писал(а):А с чего берётся, что сармато-аланы за несколько поколений, смешавшиеся с оседлым населением (преимущественно славянским) и утратившие полукочевническую составляющую (СМК, занятую сначала мадьярами, затем добитую печенегами) "должны" брезговать кораблями - главным средством передвижения по полноводным рекам Восточной Европы?
Верно, а на чем им еще плавать по Днепру (если полагать, что русы - это таки "скандобалты", то есть смесь славян, финнов, скандинавов и балтов), ежели , к примеру, драккары и кнорры ну никак по системе волоков не дотащить от Новгорода до Киева и далее до Царьграда...Тем более по КБ росы пользовались моноксилами, купленными у славян для поездок по Днепру и Чёрному морю (каботажным способом - это почти то же, что по широким реками, только на парусной и вёсельной тяге). Окопавшись в Киеве росы для своих экспедиций не наладили производство дощатых судов, характерных для Балтики, а рассекали на насадах днепровских славян.
Как впрочем и на верблюдах не брезговали ездить.... тоже мне "прирождённые мореходы"....
Mahmut писал(а):Вы описываете поведение "современных историков", провозглашающих положения "норманской теории" единственно верными и "клеймящих" всех несогласных "ненаучными" последователями Ломоносова и ужжастных софков. При ближайшем рассмотрении "единственно научная" ГИПОТЕЗА основана на соплях и на фоменкоидных сопоставлениях по аналогии (типа Русь появилась в "эпоху викингов" значит "русы = викинги", можно продолжить: в 9-м веке появились гос-ва Моравия, Польша, Волжская Бугария ваааще на "Великом Волжском пути", активная завоевательная политика Святополка Моравского или Болеслава 1 Храброго Польского аккурат приходятся на "эпоху викингов"... поводами привязать Русь к викингам стали переселенческая книжная легенда вставного характера из ПВЛ, написанной в 1-й половине 12 века и изолированное связывание послов малоизвестных росов с малоизвестными свеонами в БА 839 г. - дальше всё подгонялось под готовую "теорию" - типичная фоменковщина)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52