Ismar писал(а):К примеру, если мы толкуем о лакедемонянах, то будьте любезны влезть в шкуру не только бедных илотов, но и спартанцев, которые (ух, вредные!) так жестоко эксплуатировали несчастных.
Влезайте, но не забывайте вовремя вылазить. А то некоторые "истореги" так полюбили "влезать в шкуры" Гитлера или Сталина, что потеряли объективный взгляд на вещи, который давным-давно сформулирован - "не убий, не укради, не пожелай другому того, чего не желаешь себе".
Что из шкуры, что снаружи спартиаты - деревенские помещики, необразованные и неразвитые. Какое
будущее могло ждать такое общество?
Ismar писал(а): Да, жёсткие отношения, неуставщина-всё это ОЧЁНЬ ПЛЁХО, но жизненно и вполне объяснимо. Понимаете, о чём я толкую?
Объяснить можно всё. Но люди (не солдаты) живут в
обществе, а не в казарме. Потому и
общество не должно быть устроено, как казарма, иначе граждане страны будут уметь только воевать, и то со временем всё хуже и хуже - когда жестко
отстанут в развитии (и не только технологическом) от соседей.
Ismar писал(а): Кто по Вашему держал оборону при Фермопилах?! Прогрессивные афиняне или кой другой полис?
Вопрос интересный. Не забываете о том. что при Фермопилах спартанцы составляли
меньшинство? А
большинство -
феспийцы. Вот так
хреновый пиар часто превращается в "историю"...
Это раз. А два - где были спартанцы, когда потребовалось защищать ту же самую общегреческую свободу при Херонее?
Ну и:
После распада Афинской архе вторым по своим катастрофическим последствиям для Афин стало появление на сцене нового партнера Спарты - Персии. Персидская держава до той поры активно не вмешивалась в общегреческую войну. Теперь же Персия решила, что наступил самый удобный момент для заключения союза с будущей державой-победительницей, и на роль таковой она выбрала (правда, с известными колебаниями) Спарту. Только союз со Спартой мог вернуть ей греческие города Малой Азии и обезопасить ее западные границы. С этого момента начинаются дипломатические переговоры Персии и Спарты, которые через два года в 411 г. привели к заключению серии спартано-персидских договоров, в результате которых Спарта получила необходимые средства для ведения войны.
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik ... 3/pech.htmТак что не надо рвать на груди рубаху за "спартанцев - защитников Греции"...
Ismar писал(а):Вам не надоело рассматривать историю сквозь призму секса? Или может быть НГ превратился уже в секс-форум?
Если
Вам не нравится то, что большая часть сексуальной жизни спартанца протекала среди себе подобных - это
Ваши эмоции. Но откидывать этот факт нельзя - он объясняет скорость сокращения "популяции"...
Ismar писал(а):а иные задачи были у лакедемонян, нравится нам это или нет. Я не ставлю в пример современности лакедемонское устройство. Абсолютно нет. Каждому своё. Но и не желаю, чтобы мои современники пеняли на прошло, мол всё было не паравильно, не прогрессивно. Не желаю потому, что мне не безразлично, как мои современники воспринимают прошлое и возводят в ранг абсолюта пороки современности.
Жизнь - не книжка для детей. В ней есть только один критерий правильности -
конечный результат. "Блаародно", не "блаародно", но тот, кто проиграл - тот лузер, а кто победил - тот получает всё. Таковы жестокие законы общественного развития, не так ли? И именно в следствие этого "спартанский путь" был
тупиком, ведущим к лузерству...